W dniu 20-07-2020 o 22:51, pueblo pisze:
> Witaj yabba, 20 lip 2020 w
> news:5f160143$0$507$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>
>
>> Nagrywający jedzie swoim pasem, wyznaczonym dwiema liniami, który
>> prowadzi go do wyjazdu. Picasso zmienia pas, przekraczając linię
>> ciągłą i jednostronnie przerywaną i zajeżdża drogę nagrywającemu.
>>
> Ja nie mam pewności, czy picasa zmienia pas z zew. na wew. Zakładam że
> nie i że chciał kontynuować jazdę zew. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić,
> żeby ktoś mógł na to wpaść w tym momencie ewidentnie widząc
> nadjeżdzającego nagrywacza.
>

Tam nie ma pasów stricte wewnętrznych i zewnętrznych jak na klasycznym
rondzie z pasami koncentrycznymi wokół środkowej wyspy. Tam są pasy jak
rozwijająca się spirala, które wyprowadzają samochody na wyjazdy. Rondo
turbinowe. Nagrywający jedzie takim pasem kierującym na wyjazd, czyli
oddala się od wyspy. Jego pas z wewnętrznego staje się pasem
zewnętrznym. Picasso chce pojechać wokół wyspy torem jazdy o stałym
promieniu i przecina namalowane pasy.

yabba

do góry

20 Jul 2020 20:27:48 GMT, pueblo

> Nie chce mi się z tobą dyskutować, bo się chyba
> za bardzo zapowietrzyłeś,

Jak dla mnie to ci argumentów brakuje -- dostałeś analogiczny przykład
"nabywania pierwszeńśtwa" ze "zwykłym" skrzyżowaniem i ci się cała teoria
zawaliła.

> ale ci wytłumaczę czego nie rozumiesz.
> Nie ma znacznia, że picasa wjechała z lewego na prawy!

Ma znaczenie przy szukaniu winnego kolizji.

> Ani na pasie prawym nie było nikogo,

Co nie znaczy że se cytryna mogła wjechać na skrzyżowanie -- po nim się
poruszały pojazdy którym miała zasrany obowiązek, wynikający z przepisów,
ustąpić pierwszeństwa. I zajęcie pasa oraz przejechanie paru metrów nic
tutaj nie zmienia, a na pewno że miała przed nimi pierwszeństwo. Dlatego
powtarzam pytanie, czy jeśli wjeżdżasz na klasyczne kwadratowe skrzyżowanie
z podporządkowanej to wg ciebie masz już wtedy pierwszeństwo, bo już sobie
zająłeś pas na drodze z pierwszeństwem, więc ten co w ciebie wali z tyłu
(jadąc drogą z pierwszeństwem) jest w związku z tym winny? Weź odpowiedz bo
chcę uwierzyć że śnię.

> ani nie to było przyczyną kolizji.

Przyczyną kolizji było wymuszenie przez cytrynę pierwszeństwa, wszystko co
się działo wcześniej to rzecz wtórna która jednak do tego zdarzenia
doprowadziła.

> Zakładam też, że picasa nie zmieniała pasa i że chciał jechać nadal zew.

Cytryna ewidentnie jechać chciała prosto z kierunku którym się poruszała, i
żeby to zrobić musiała przeciąć dwa pasy, po jednym z nich poruszały się
samochody, nie miała zatem prawa wjechać na to skrzyżowanie bo wymuszała w
ten sposób pierwszeństwo. Żadnego pierwszeństwa wobec nich nie nabyła
wjeżdżając na zewnętrzny pas. Koniec i kropka.

> Dla mnie nie jest problemem wjechać na rondo zew. pasem nawet kiedy 15m
> za mną jest samochód na wew. i w dodatku nie sygnalizuje prawym.

To dlatego że przepisów nie znasz.

> Na tym skrzyżowaniu jest znak C-12 i A7.
> Jeżeli przed wjazdem na to rondo nie ma oznaczenia,

Są oznaczenia. Prawy pas jest do jazdy na wprost i w prawo, lewy do skrętu
w lewo i do jazdy na wprost. Ergo, gdyby cytryna się zastosowała do znaków,
to by musiała skręcić w prawo -- wtedy brak problemu bo na tym pasie nie
było pojazdów. Jak chciałaby pojechać prosto, to miała czekać aż będzie
mogła przeciąć tor jazdy pojazdom które się na skrzyżowaniu znajdują i mają
pierwszeństwo.

> że zew pas to
> kierunek tylko w prawo, a wew. prosto i lewo(przyjmijmy klasyczne 4
> zjazdy), to razem ze wspomnianym znakiem pionowym oraz tym, że zew. pas
> ma po lewej przerywaną linię nie trzyma się kupy.

Tylko klasycznym rondoprostowaczom się nie trzyma kupy.

> Bo jaki jest wyznaczony kierunek ruchu dla pasa zew.? No jaki?

Taki sam jak na każdym innym skrzyżowaniu z wyznaczonymi kierunkami ruchu
po tym skrzyżowaniu, a jest zależny od kierunku z którego jedziesz i w
którym chcesz jechać. To są elementarne sprawy, jak nie wiesz tego, to idź
na jakiś kurs doszkalający.

Pytam po raz kolejny w tym wątku. Czy wjeżdżając na obszar tego
skrzyżowania https://goo.gl/maps/m9Ucn5ddFyFiJX5Y7 zaczyna obowiązywać
wolna amerykanka bo nie są na obszarze skrzyżowania oznaczone kierunki
ruchu dla poszczególnych pasów? Każdy średnio rozgarnięty kierowca powinien
takie rzeczy ogarniać, wszak te kierunki są oznaczone przed skrzyżowanie --
a jak nie ogarnia to niech odda PJ.

> Jeśli tylko w prawo,
> to powinna być tam ciągła linia między pasami żeby to było logiczne. A
> jeśli można jechać prosto, to zasady są jak na rondzie. Kropka.

Nie ma w przepisach czegoś takiego jak rondo, nie ma też czegoś takiego jak
zasady na rondzie. Są skrzyżowania, a te o ruchu okrężnym od innych się nie
różnią zasadami ruchu. Pomijając głąbów co obszarze skrzyżowania wokół
wyspy widzą oddzielną drogę, czyli tzw. rondoprostowaczy.

> Jak to zrozumiesz, to napisz. Ja się nie mam zamiaru spierać o to, czy
> picasa wymusiła pierwszeństwo, bo moim zdaniem nie. Prędzej ten mały
> czerwony przed nagrywającego, ale zrobił to tak sprawnie, że można mu
> wybaczyć.

Ależ wszystko rozumiem. Nie ogarniasz podstaw ruchu drogowego, jesteś
zagrożeniem dla innych, tak samo jak ten cytryniarz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 20 Jul 2020 22:43:23 +0200, yabba

> Wjeżdżając nie wymusiła na nikim pierwszeństwa. Nie upatrywałbym tu
> problemu.
> Dopiero kilka sekund później zajechała drogę przy zmianie pasa.

Przecież ewidentnie cytryna chciała jechać prosto (albo w lewo, skoro
startowała z lewego przed skrzyżowaniem). To że na nagraniu to wygląda jak
zmiana pasa jest bez znaczenia (znaczy, to akurat najłatwiejsze wyjaśnienie
aby dać jej czapę w tej sytuacji). Przyjechałaby policja, albo sędzia by
zapytał, to by wyszło że chciał jechać prosto gdy w poprzek jechały po
skrzyżowaniu pojazdy i by dostał za wymuszenie pierwszeństwa na pojeździe
znajdującym się przed nim na skrzyżowaniu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 20-07-2020 o 22:39, pueblo pisze:
> Witaj Cavallino, 20 lip 2020 w news:rf4tgj$rmu$1$Cav@news.chmurka.net
> napisałeś/aś:
>
>> W dniu 20-07-2020 o 20:33, pueblo pisze:
>>>>> Picasa przecież nie zmieniała pasa ruchu na rondzie(cały czas
>>>>> zew.),
>>>>
>>>> No a na turbinowym rondzie tak nie można.
>>>> Koniec kropka.
>>>
>>> Co nie można? Jeśli mógł jechać tym pasem (zew) dalej niż następny
>>> zjazd z ronda,
>>
>> A mógł?
>> Malowanie poziome się kłania....
>>
> Jakie malowanie? Nie ma lini ciągłej od strony picasy

Jest jednostronnie przerywana, wyznaczająca pas ruchu.
Wiesz jakie reguły obowiązują przy zmianie pasa, czy nadal będziesz bez
sensu klepał w klawisze?

do góry

W dniu 20.07.2020 o 22:39, pueblo pisze:

>> Malowanie poziome się kłania....
>>
> Jakie malowanie? Nie ma lini ciągłej od strony picasy

Pas ruchu istnieje także wtedy, gdy na jezdni nic nie jest
namalowane i poruszającego się takim nienamalowanym pasem
obowiązują takie same prawidła jak na pasie namalowanym.

do góry

W dniu 2020-07-20 o 22:39, pueblo pisze:
> Witaj Cavallino, 20 lip 2020 w news:rf4tgj$rmu$1$Cav@news.chmurka.net
> napisałeś/aś:
>
>> W dniu 20-07-2020 o 20:33, pueblo pisze:
>>>>> Picasa przecież nie zmieniała pasa ruchu na rondzie(cały czas
>>>>> zew.),
>>>>
>>>> No a na turbinowym rondzie tak nie można.
>>>> Koniec kropka.
>>>
>>> Co nie można? Jeśli mógł jechać tym pasem (zew) dalej niż następny
>>> zjazd z ronda,
>>
>> A mógł?
>> Malowanie poziome się kłania....
>>
> Jakie malowanie? Nie ma lini ciągłej od strony picasy - raz(chyba że jej
> nie widzę) Dwa - na zew. pasie jest strzałka "prosto" Jeśli prosto
> oznacza tylko w prawo, to nie powinno być tam lini przerywanej. Poza tym
> to jest jakaś niekonsekwencja, bo często spotkać można na podobnych
> rondach strzałki tylko prawo, prosto-prawo, prosto-lewo, lewo.
>
Jak się zmienia pas, to trzeba się upewnić, czy jest wolny. No niestety
nie był...
T.

--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

do góry

Witaj Cavallino, 21 lip 2020 w news:rf5uph$hrm$1$Cav@news.chmurka.net
napisałeś/aś:

> W dniu 20-07-2020 o 22:39, pueblo pisze:
>> Witaj Cavallino, 20 lip 2020 w
>> news:rf4tgj$rmu$1$Cav@news.chmurka.net napisałeś/aś:
>>
>>> W dniu 20-07-2020 o 20:33, pueblo pisze:
>>>>>> Picasa przecież nie zmieniała pasa ruchu na rondzie(cały czas
>>>>>> zew.),
>>>>>
>>>>> No a na turbinowym rondzie tak nie można.
>>>>> Koniec kropka.
>>>>
>>>> Co nie można? Jeśli mógł jechać tym pasem (zew) dalej niż
>>>> następny zjazd z ronda,
>>>
>>> A mógł?
>>> Malowanie poziome się kłania....
>>>
>> Jakie malowanie? Nie ma lini ciągłej od strony picasy
>
> Jest jednostronnie przerywana, wyznaczająca pas ruchu.
> Wiesz jakie reguły obowiązują przy zmianie pasa, czy nadal będziesz
> bez sensu klepał w klawisze?

Wiem, ale jak tu pisałem w kilku miejscach nie uważam(albo przyjmijmy
że tak jest)że picasa nie zmienia pasa, tylko kontynuuje jazdę zew.
No i chcę wiedzieć, czy nadal będziecie uważać, że na tym rondzie, w
tej sytuacji wina picasy? Oczywiście nie uważam, żeby wymusiła pierw.
podczas wjazdu na rondo oraz pomijam to, że wjechała z lewego na prawy.

do góry

Witaj yabba, 20 lip 2020 w
news:5f16074f$0$524$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

> W dniu 20-07-2020 o 22:51, pueblo pisze:
>> Witaj yabba, 20 lip 2020 w
>> news:5f160143$0$507$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>>
>>
>>> Nagrywający jedzie swoim pasem, wyznaczonym dwiema liniami, który
>>> prowadzi go do wyjazdu. Picasso zmienia pas, przekraczając linię
>>> ciągłą i jednostronnie przerywaną i zajeżdża drogę nagrywającemu.
>>>
>> Ja nie mam pewności, czy picasa zmienia pas z zew. na wew. Zakładam
>> że nie i że chciał kontynuować jazdę zew. Jakoś nie mogę sobie
>> wyobrazić, żeby ktoś mógł na to wpaść w tym momencie ewidentnie
>> widząc nadjeżdzającego nagrywacza.
>>
>
> Tam nie ma pasów stricte wewnętrznych i zewnętrznych jak na
> klasycznym rondzie z pasami koncentrycznymi wokół środkowej wyspy.
> Tam są pasy jak rozwijająca się spirala, które wyprowadzają
> samochody na wyjazdy. Rondo turbinowe. Nagrywający jedzie takim
> pasem kierującym na wyjazd, czyli oddala się od wyspy. Jego pas z
> wewnętrznego staje się pasem zewnętrznym. Picasso chce pojechać
> wokół wyspy torem jazdy o stałym promieniu i przecina namalowane
> pasy.
>
No to wyjaśnij mi jakie reguły panują na TYM rondzie - znak C12 i A7
przed wjazdem.
Jadą obok siebie dwa auta. Ten z zew kontynuuje jazdę po rondzie, a ten
z wew. zjeżdża. Kto komu musi ustąpić?

do góry

W dniu 21-07-2020 o 13:00, pueblo pisze:
> Witaj Cavallino, 21 lip 2020 w news:rf5uph$hrm$1$Cav@news.chmurka.net
> napisałeś/aś:
>
>> W dniu 20-07-2020 o 22:39, pueblo pisze:
>>> Witaj Cavallino, 20 lip 2020 w
>>> news:rf4tgj$rmu$1$Cav@news.chmurka.net napisałeś/aś:
>>>
>>>> W dniu 20-07-2020 o 20:33, pueblo pisze:
>>>>>>> Picasa przecież nie zmieniała pasa ruchu na rondzie(cały czas
>>>>>>> zew.),
>>>>>>
>>>>>> No a na turbinowym rondzie tak nie można.
>>>>>> Koniec kropka.
>>>>>
>>>>> Co nie można? Jeśli mógł jechać tym pasem (zew) dalej niż
>>>>> następny zjazd z ronda,
>>>>
>>>> A mógł?
>>>> Malowanie poziome się kłania....
>>>>
>>> Jakie malowanie? Nie ma lini ciągłej od strony picasy
>>
>> Jest jednostronnie przerywana, wyznaczająca pas ruchu.
>> Wiesz jakie reguły obowiązują przy zmianie pasa, czy nadal będziesz
>> bez sensu klepał w klawisze?
>
> Wiem, ale jak tu pisałem w kilku miejscach nie uważam

Tu nie ma nic do uważania.
Przepisy się stosuje.

do góry

21 Jul 2020 11:04:09 GMT, pueblo

> No to wyjaśnij mi jakie reguły panują na TYM rondzie
> - znak C12 i A7 przed wjazdem.

Nie ma tego i tamtego. Na wszystkich panują takie same zasady. Tak działają
przepisy że ZAWSZE są uniwersalne.

> Jadą obok siebie dwa auta. Ten z zew kontynuuje jazdę po rondzie,
> a ten z wew. zjeżdża. Kto komu musi ustąpić?

Co znaczy kontynuuje? Skąd dokąd jedzie? Bo jak "kontynuuje" kręcąc się po
zewnętrznym pasie, to łamie zasady ogólne które mówią że do manewru zmiany
kierunku (w tym wypadku zmiany kierunku na skrzyżowaniu) należy się przed
tym manewrem należycie ustawić. Jazda na skrzyżowaniu w lewo (tj. do
trzeciego zjazdu) jest niezgodna z przepisami ogólnymi, to tak jakby na
"zwykłym" kwadratowym skrzyżowaniu z prawego pasa skręcać w lewo, albo
wjechać na skrzyżowanie i się na nim kręcić w kółko -- absurdalne, czyż
nie? Oczywiście, ale nie na rondzie to już całkiem normalne, bo
rondoprostowacze widzą tam osobną drogę zamiast obszaru skrzyżowania z
wyspą na środku i ruchem zgodnie z kierunkiem wskazanym na C-12.


--
Pozdor
Myjk

do góry