Użytkownik "ACMM-033" <v...@i...pl> napisał w wiadomości
news:mo8rnm$ji4$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
> news:55a74407$0$8380$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
>>> przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
>>> byłby ten drucik...
>>> Załóżmy miedziany,
>>
>> No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
>
> To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
> materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie wyglądało by
> zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu zamieszczać całej
> rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy drutu i gęstości prądu?
>
>>
>> Przykład pierwszy z brzegu:
>> http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160
016.pdf
>> Drugi z brzegu:
>> http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datash
eets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
>> W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
>> http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radia
l-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
>
> A tak w ogóle, to po co taka rezystancja bezpiecznika? Czy chodzi może o
> ograniczenie udaru prądu przy załączeniu?
> Nie powinno co innego brać udar na siebie?
>

To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na przetopiebie tego
drucika...?

--

do góry

Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mo9dt1$67p$1@node2.news.atman.pl...
> To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
> energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na przetopiebie
> tego drucika...?

Policzę przy okazji, na razie idę z psem, a potem lulu, narobiłem się trochę
przy modernizacji światła w pokoju i z myśleniem u mnie teraz krucho.
Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A udar brało na
siebie coś innego.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

do góry

W dniu 2015-07-17 o 01:53, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w
> wiadomości news:mo9dt1$67p$1@node2.news.atman.pl...
>> To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
>> energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na
>> przetopiebie tego drucika...?
>
> Policzę przy okazji, na razie idę z psem, a potem lulu, narobiłem się
> trochę przy modernizacji światła w pokoju i z myśleniem u mnie teraz
> krucho. Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
> udar brało na siebie coś innego.

:)
Bezpiecznik jest tylko bezpiecznikiem. Tyle, że energia potrzebna do
zniszczenia "drucika" nie weźmie się znikąd.
Rolą projektanta jest tak zaprojektować urządzenie, żeby wszystko
działało jak należy. Po prostu musi zdawać sobie sprawę z parametrów
używanych elementów - ale bez tego to jest d... nie projektant.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
wiadomości
>>> Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może
>>> przepłynąć
>>> przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak
>>> cienki
>>> byłby ten drucik...
>>> Załóżmy miedziany,
>
>> No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.

>To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
>materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie
>wyglądało by zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu
>zamieszczać całej rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy
>drutu i gęstości prądu?

Miedz to jest zly przyklad na bezpiecznik.
Miedz sie topi cos w 1000C, i po tym stopieniu moze cos zapalic.
Ba - skoro przy jakims pradzie ma sie przepalic, a wiec osiagnac te
1000C, to co bedzie przy pradzie np 0.8 tego krytycznego ?
Podgrzeje sie do 800C i zacznie smierdziec, czy wiekszy pozar
spowoduje ?

Na bezpieczniki to zdecydowanie jakis nizej topliwy metal, choc przed
zwarciem to zabezpieczy i cienki miedziany drucik.

Tak czy inaczej - energii/mocy do tego stopienia trzeba dostarczyc.
Prad plynie, ale bezpiecznik jakis opor musi miec i to niezbyt maly
wyjdzie w praktyce.

Wszak cwierc W malego rezystora nie topi ...

J.

do góry

On 17.07.2015 01:53, ACMM-033 wrote:

> Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
> udar brało na siebie coś innego.

Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej pory
nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny
wyłącznik (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność i
działa w czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być bezpiecznikiem -
cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i źródle, które
zabezpiecza. Proponuję sięgnąć do literatury z "ciężkiej"
elektrotechniki i poczytać o zjawiskach łączeniowych.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości
On 17.07.2015 01:53, ACMM-033 wrote:
>> Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
>> udar brało na siebie coś innego.

>Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej
>pory nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny
>wyłącznik (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność
>i działa w czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być
>bezpiecznikiem - cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i
>źródle, które zabezpiecza. Proponuję sięgnąć do literatury z
>"ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o zjawiskach łączeniowych.

Eee - ale powyzej nie ma nic o czasach rozlaczania itp.
Bezpiecznik moze miec bardzo maly opor i szybko dzialac - wtedy
energia bedzie ograniczona, a prad tez - przez inne elementy.

Tylko wtedy musi miec miec jakis ambitny sensor pradu, i zawodnosc
rosnie.

Paradoks elektryczny to inny - idealnym przewodem nie mozna rozladowac
idealnego kondensatora ... no bo gdzie ma sie podziac energia, skoro
opor wynosi zero ?

J.

do góry

On 17.07.2015 17:24, J.F. wrote:
>
> Eee - ale powyzej nie ma nic o czasach rozlaczania itp.
> Bezpiecznik moze miec bardzo maly opor i szybko dzialac - wtedy energia
> bedzie ograniczona, a prad tez - przez inne elementy.

Tylko to nie jest tak, że drut się przepala i już po sprawie. W
bezpieczniku pali się łuk. Który przewodzi prąd. I to całkiem nieźle. Na
dokładkę dość długo - oczywiście w skali całego zjawiska od pojawienia
się odpowiednio dużego prądu do wytworzenia przerwy. Nie jest to tak
spektakularne jak na wysokim napięciu, słyszymy tylko "pyk", ale palenie
się łuku pochłania sporą część energii.

> Tylko wtedy musi miec miec jakis ambitny sensor pradu, i zawodnosc rosnie.

Tu już przechodzimy od bezpieczników do wyłączników. Trochę inna bajka.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:mob68t$stu$1@node2.news.atman.pl...
>> Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
>> udar brało na siebie coś innego.
>
> Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej pory
> nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny wyłącznik
> (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność i działa w
> czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być bezpiecznikiem -

Ależ ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego! Jednak wolałbym, aby obciążenie
źródła urządzeniem nie powodowało jednak przycupnięcia njapięcia ponad
miarę, a na tych omach to jednak cuś-tam-tego... Mając zero omów, nie
wydzieli się na nim moc, a w powiązaniu z czasem ciepło, którego energia
uszkodzi drucik.

> cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i źródle, które zabezpiecza.
> Proponuję sięgnąć do literatury z "ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o
> zjawiskach łączeniowych.

Się zrobi kiedyś tam. Mnie po prostu zastanawia, że aż tyle omów na zwykłym
bezpieczniku, to co tam siedzi, "kilometr" drutu zwinięty w kłębek? Chyba,
ze to obwód niewrażliwy na zmiany napięcia za sprawą zróżnicowanego
obciążenia... Racja, spróbuję to rozkminić, bo mi coś w tym nie gra i chcę
dojść do tego, co nie gra, powoli dojdę.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100

do góry

On Fri, 17 Jul 2015 17:24:50 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> idealnego kondensatora ... no bo gdzie ma sie podziac energia, skoro

Wypromieniuje jako fala el.-mag.

do góry