W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
> On Fri, 17 Aug 2018 20:56:11 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Bredzisz.
>
> https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Phillips_(wkr%C4%99t
)
>
> Cytat:
> "Krawędzie wkrętaka i wgłębienie krzyżowe posiadają ścianki lekko
> zbieżne, przez co ściśle do siebie przylegają. Jednocześnie kształt
> narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
> efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
> przekroczeniu pewnego momentu obrotowego [...] "
>
> A teraz odszczekaj matołku.
>

Naczytasz się pierdół w ogóle nie rozumiejąc co jest tam napisane i o co
w tym wszystkim chodzi. Cam-out był potrzebny w przypadku montażu
maszynowego oraz elektronarzędziami ręcznymi oraz wkrętakami
pneumatycznymi, które wtedy jeszcze nie posiadały sprzęgieł ani
hamulców. To było bardzo dawno temu.

Taką charakterystyczną grupą wkrętów były i są jeszcze wkręty do
gips-kartonu. Wkręty te muszą być wkręcane bardzo precyzyjnie
elektronarzędziami. Nie za płytko, nie za głęboko.

Ale my tu nie piszemy o wkrętach do gips-kartonu, ale o wkrętach do
aparatury elektrycznej, oparte o standard Pozidriv, które już nie
posiadają efektu cam-out i jest on wręcz niepożądany. Tyle, że w
elektryce stosuje się zmodyfikowany standard Pozidriv w postaci profilu
płasko-krzyżowego
https://profitechnik.pl/files/foto_add_big/foto_add-
4772.jpg

Zasadniczo powinno się używać wkrętaków dynamometrycznych i dokręcać
śruby z odpowiednim momentem obrotowym.

Ale uwierz mi, że nie ma takiej potrzeby. Wystarczy, że wkrętak nie
będzie miał efektu cam-out i dokładnie wyczujesz w którym momencie jest
śruba dobrze dokręcona i kiedy już nie należy się dalej siłować. Co
prawda często się szarpiemy z Zenkiem/Kogutkiem, ale w tym przypadku
miał on rację pisząc o umacnianiu miedzi. Chodzi o to, że miedź pod
naciskiem staje się twardsza. Jest to bardzo dobrze wyczuwalne zjawisko
podczas dokręcania ręcznego zacisków elektrycznych. Kręcisz i śruba
idzie lekko. Masz wrażenie jak byś dokręcał plastelinę, a po chwili opór
zaczyna gwałtownie rosnąć i to jest właśnie ten moment, kiedy nie można
dalej dokręcać i należy zakończyć dokręcanie.

Cam-out był niewypałem, który był dobry 80 lat temu, bo wtedy maszyny
nie miały sprzęgieł. Wtedy wymyślono ten standard, aby można było śruby
dokręcać maszynowo na liniach produkcyjnych, a jeszcze wtedy nikt nie
wymyślił sprzęgieł i hamulców w maszynach. Obecnie roboty przemysłowe
czy obrabiarki CNC mierzą bardzo dokładnie siły i momenty obrotowe.
Cam-out w tym przypadku tylko przeszkadza.

W przypadku wkrętaków ręcznych cam-out sprawia, że ludzie przekręcają
gwinty, ponieważ nie są w stanie wyczuć momentu dokręcenia śruby.
Wkrętak się uślizguje, a kręcący ma wrażenie, że śruba jeszcze nie jest
należycie dokręcona i zaczyna się siłowanie ze śrubą. Mocniej dociskają
wkrętak do śruby, starając się jeszcze mocniej dokręcić. Po to właśnie
wymyślono w elektryce profil płasko-krzyżowy, aby on się nie uślizgiwał
i żeby można było wyczuć moment dokręcenia.

Tak więc cam-out obecnie jest zmorą z którą walczą firmy produkujące
wkrętaki i bity, prześcigając się w metodach
https://www.youtube.com/watch?v=-rcAPfvQxbI

Nieprawdą jest też co napisałeś, że "świat przestał używac wkrętów z
przedziałkiem". Jest to kompletna bzdura, a najprostszym dowodem są
elektryczne listwy zaciskowe

https://www.tim.pl/listwa-zaciskowa-gwintowa-12-toro
wa-16mm2-pomaranczowa-ltf-12-16-0-21612108

http://www.swiatloonline.pl/images/Obrazki/Produkty/
Osprzet/LZI4.jpg

https://allegro.pl/listwa-zaciskowa-12-torowa-przekr
oj-6mm-kostka-i4777701897.html#imglayer

w których nadal są stosowane śrubki z prostym nacięciem.

Śruby z łbem krzyżowym ułatwiają centrowanie i usprawniają automatyczny
montaż. Jednak zauważ, że prawie każda śrubka w elektryce to śrubka
płasko-krzyżowa lub z prostym nacięciem. Trudno jest spotkać w elektryce
śruby krzyżowe w standardzie Philips. Jeżeli już to Pozidriv, ale nadal
podstawą jest płaskie nacięcie, czyli to czemu bezzasadnie zaprzeczasz.


Teraz idź do kąta się wypłakać, bo na słowo "przepraszam" za twoje
chamstwo (matołku) nie mam co liczyć. Za twoją głupotę nie będę cię
gnoił, bo każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć, ale za tępy upór w swojej
głupocie i chamstwo masz u mnie wielkiego minusa.

do góry

W dniu 17.08.2018 o 21:47, Marek pisze:
> On Fri, 17 Aug 2018 20:56:11 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Bredzisz.
>
> https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Phillips_(wkr%C4%99t
)
>
> Cytat:
> "Krawędzie wkrętaka i wgłębienie krzyżowe posiadają ścianki lekko
> zbieżne, przez co ściśle do siebie przylegają. Jednocześnie kształt
> narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
> efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
> przekroczeniu pewnego momentu obrotowego [...] "

Cytujesz opis starego standardu Philipsa. Problem polega na tym, że już
od wielu lat wkrętaki opisywane PH są wykonywane według standardu JIS, w
którym nie ma efektu cam-out. Dla powiększenia zamieszania pozostawiono
jednak opis PH, ale to już tylko nazwa.

P.P.

do góry

W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
> kształt narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
> efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
> przekroczeniu pewnego momentu obrotowego
>
Hm, "mają na celu". Jakoś tak mam, że śruby krzyżakowe nieodmiennie
wywołują moją irytację tym, że inny "cel" wcale nie jest osiągany, gdzie
ze zwykłymi, "szczelinowymi" nie mam takich problemów. Otóż dla mnie
ważne jest, aby śrubę odkręcić, i już!
Choć do tych z "kreską" z kolei dobrym narzędziem jest śrubokręt z
"wąsami", taki, co to przytrzymuje śrubę (a raczej: siebie) w pozycji
właściwej, zapobiegając wyślizgiwaniu się "w bok". No przyznam się bez
bicia, że takowego narzędzia nie posiadam, co wynika z tego, że takowa
potrzeba nie jest wcale wielka!

Zaś śrubsztaków krzyżakowych mam coś z kilogram, tzn samych bitów do
elektrycznego wykręcacza. I wcale ten nadmiar nie pomaga! A już
najgorzej z śrubkami w urządzeniach typu zegarka, gdzie ten krzyżak jest
taki tyci. Gdyby to była szczelinka, to zbyt grube narzędzie można np.
sklepać, bo taki np. szlifowanie - uszkadza twardą, wierzchnią warstwę.

No ale pewnie mi napiszesz, że się nie znam. No cóż, wykładów ze
śrubologi nie miałem...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

W dniu 2018-08-18 o 16:24, JaNus pisze:
> Zaś śrubsztaków krzyżakowych
Po naszemu śrubsztak to imadło. :-)

Robert

do góry

W dniu 18.08.2018 o 16:24, JaNus pisze:
> W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
>> kształt narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
>> efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
>> przekroczeniu pewnego momentu obrotowego
>>
> Hm, "mają na celu". Jakoś tak mam, że śruby krzyżakowe nieodmiennie
> wywołują moją irytację tym, że inny "cel" wcale nie jest osiągany, gdzie
> ze zwykłymi, "szczelinowymi" nie mam takich problemów. Otóż dla mnie
> ważne jest, aby śrubę odkręcić, i już!
> Choć do tych z "kreską" z kolei dobrym narzędziem jest śrubokręt z
> "wąsami", taki, co to przytrzymuje śrubę (a raczej: siebie) w pozycji
> właściwej, zapobiegając wyślizgiwaniu się "w bok". No przyznam się bez
> bicia, że takowego narzędzia nie posiadam, co wynika z tego, że takowa
> potrzeba nie jest wcale wielka!
>
> Zaś śrubsztaków krzyżakowych mam coś z kilogram, tzn samych bitów do
> elektrycznego wykręcacza. I wcale ten nadmiar nie pomaga! A już
> najgorzej z śrubkami w urządzeniach typu zegarka, gdzie ten krzyżak jest
> taki tyci. Gdyby to była szczelinka, to zbyt grube narzędzie można np.
> sklepać, bo taki np. szlifowanie - uszkadza twardą, wierzchnią warstwę.

Kup sobie porządne narzędzia a nie będziesz mieć opisywanych problemów.
Tak, tanio nie będzie, tanie mięso jedzą psy )-:

P.P.

do góry

On Sat, 18 Aug 2018 08:22:55 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> w tym wszystkim chodzi. Cam-out był potrzebny w przypadku montażu

Był, acha.

> Cam-out był niewypałem, [...]

J.w.

> W przypadku wkrętaków ręcznych cam-out sprawia, że ludzie
> przekręcają
> gwinty, ponieważ nie są w stanie wyczuć momentu dokręcenia śruby.

Oo jednak jest z powrotem,.. ciekawe.


> Tak więc cam-out obecnie jest zmorą z którą walczą firmy
> produkujące


Jednak jest, ROTFL.

> Teraz idź do kąta się wypłakać, bo na słowo "przepraszam" za twoje
> chamstwo (matołku) nie mam co liczyć. Za twoją głupotę nie będę cię
> gnoił, bo każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć, ale za tępy upór w
> swojej


Przyznaję, że dowiedziałeś się teraz o camout i dorobiles do tego
ideologię (typowe dla takich mądrali), przy tym DWA razy sobie
przecząc. Jak zwykle.

--
Marek

do góry

Dnia Sun, 12 Aug 2018 23:24:02 +0200, Marek napisał(a):

A propos


https://www.youtube.com/watch?v=bP0qHyVAymU

https://www.youtube.com/watch?v=fjNUzd6LDsU

https://www.youtube.com/watch?v=eg6VPucscxI


Niezle te Wago

J.

do góry

W dniu sobota, 18 sierpnia 2018 19:25:47 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 12 Aug 2018 23:24:02 +0200, Marek napisał(a):
>
> A propos
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bP0qHyVAymU
>
> https://www.youtube.com/watch?v=fjNUzd6LDsU
>
> https://www.youtube.com/watch?v=eg6VPucscxI
>
>
> Niezle te Wago
>
>

https://www.youtube.com/watch?v=2uYD8e7idnY
porownanie wago i kostek wszelkiej masci.

do góry

W dniu 2018-08-19 o 00:29, Marek pisze:

> Oo jednak jest z powrotem,.. ciekawe.

Zawsze był, jest i będzie jak będziesz używał nieodpowiedniego lub
uszkodzonego narzędzia to "cam-out" powstaje jako efekt niepożądany.
Nawet w przypadku wkrętaków płaskich.

> Przyznaję, że  dowiedziałeś się teraz o camout i dorobiles do tego
> ideologię (typowe dla takich mądrali), przy tym  DWA razy sobie
> przecząc.  Jak zwykle.

Jeszcze za poprzednie swoje chamstwo nie przeprosiłeś.

do góry

Dnia Sat, 18 Aug 2018 18:34:11 -0700 (PDT), s...@g...com
napisał(a):
> https://www.youtube.com/watch?v=2uYD8e7idnY
> porownanie wago i kostek wszelkiej masci.

Czyli wszystkie dobre... az za dobre.

Ciekawe jak w Wago to osiagneli, nie wyglada na to, aby tam byl taki
przekroj miedzi.

A skrecenie tez dobrze dziala :-)

J.

do góry