Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał w wiadomości
Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13
>>"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale
>> nie
>> zawsze ...

>Ale to zależy gdzie. Np. w Warszawie i okolicach było z tym ciężko.
>Ale już w górach piwo było właściwie zawsze - a jeździłem wtedy
>bardzo
>dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.

A Zywiec to gdzie lezy ? :-)

Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez
problemu kupic butelke piwa w sklepie ?

Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu
kilka :-)

>> I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly -
>> czyli
>> znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.
>Kartka była na wódkę lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby
>czekoladowe. Jabole i piwo było poza kartkami. Podobnie były kartki
>na
>papierosy a na tytoń i bibułki już nie. Jak kiedyś policzyliśmy to
>takiej ilości gorzały jak wtedy już nigdy nie kupowaliśmy. U nas w
>domu
>było to 6 butelek miesięcznie - teraz kupuję 1-2 a często żadnej.

Ale co - do wypicia ?
Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra i
papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?

Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale
wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja te
statystyki.
Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz
pare innych krajow.
Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:07:00 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości
>
> >Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty
>
> >dla młodych małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane.
>
>
>
> Ale to taka promocja.
>
>
>
> >Z domkami to raczej albo moda albo jakiś wymóg administracyjny.
>
> >Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa zakładowego i
>
> >wszystkie musiały wyglądać jednakowo.
>
>
>
> Az tak duzo to nie.
>
>
>
> >Cale osiedla takich domków powstały.
>
>
>
> Ale byly tez prywatne i tez 110. Tylko ze dzis je handlarze opisuja
>
> "160".
>
>
>
> >Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na
>
> >jedzenie i opłaty.
>
>
>
> Ano nie. Z drugiej strony jednak - protesty robotnicze wystepowaly po
>
> podwyzkach cen miesa.
>
> Fakt ze jedne w 56 - wtedy ekonomia byla inna, potem 68 i 76.
>
>
>
> >Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody.
>
>
>
> Przedplaty to dopiero za srodkowego jaruzela.
>
>
>
> >Dla niektórych był to nawet sposób na zarabianie.
>
> >Ludzie masowo oszczędzali na samochody.
>
> >A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował
>
> >nabywcę za dużo wyższą cenę niż oficjalna.
>
> >Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie.
>
>
>
> Wez pod uwage ze nieliczni. Rzemieslnicy ukrywajacy dochody (z
>
> koniecznosci), koniki spod banku, taksowkarze.
>
> Reszta ... sporo mialo, ale znacznie mniejsze i na samochody po
>
> gieldowych cenach nie bylo ich stac.
>
>
>
> > Inna sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.
>
>
>
> Jedzenie ? Chyba wodke i papierosy ...
>
>
>
> J.

Jedzenie. jak były kartki to pracowałem w państwowej fabryce. Niedużej z 400 osób. W
fabryce sklepik należący do PSSu. Prawie w każdej fabryce taki sklepik był. Mięsa w
nim oczywiście nie było. Ale za to jaki garmaż. I to bez kartek. Wszystko świeże,
smaczne. Pasztety, salcesony, kaszanki. No żesz kurwa jego mać jak sobie teraz
przypomniałem to mam całą gębę śliny. Do kompletu ciasta, słodkie bułki, cukierki,
oranżada i inne napoje. Fajek nigdy w tym sklepiku nie zabrakło, nawet jak był okres
że nigdzie w kioskach ruchu nie było. Przez jakiś miesiąc były papierosy nie
paczkowane. Luzem na wagę sprzedawała sklepowa. Rzemieślnicy nie ukrywali z
konieczności tylko ze złodziejstwa. Byłem wtedy rzemieślnikiem i tez okradałem swoje
państwo tak jak cala reszta " obywateli". Taksówkarze nie mieli powodu okradać
państwa bo na karcie podatkowej każdy był i ile by nie zarobił to płacił taki sam
podatek. Nie słyszałem żeby kogoś na karcie podatkowej US przeczołgał, nie było
podstaw prawnych. Co jeszcze było ciekawego i dzisiaj nieznanego. W każdej fabryce
był lekarz i dentysta. W mojej lekarz był dwa razy w tygodniu a dentysta raz w
tygodniu. Policz ile teraz kasy trzeba wydać na dentystę. A wtedy bez ruszania dupy z
fabryki ludzie mieli wyleczone zęby.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Hello Maciek,
>>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
>>> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>>> b) cena byla za niska, czy co innego ?
>> To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na
>> poziomie
>> 74kg na osobę.

>Ponad 6 kg miesięcznie...

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy wiecej,
dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do
Afganistanu, czy do USA/pewexow ?

J.

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m1g6me$b45$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
>> Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
>> przypomnieć.

>Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec
>miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie
>przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to
>oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo
trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:21:12 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> U�ytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisa� w wiadomo�ci
>
> Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13
>
> >>"J.F." <j...@p...onet.pl> napisaďż˝(a):
>
> >> Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale
>
> >> nie
>
> >> zawsze ...
>
>
>
> >Ale to zale�y gdzie. Np. w Warszawie i okolicach by�o z tym ci�ko.
>
> >Ale ju� w g�rach piwo by�o w�a�ciwie zawsze - a je�dzi�em wtedy
>
> >bardzo
>
> >du�o zar�wno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.
>
>
>
> A Zywiec to gdzie lezy ? :-)
>
>
>
> Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez
>
> problemu kupic butelke piwa w sklepie ?
>
>
>
> Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
>
> Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu
>
> kilka :-)
>
>
>
> >> I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly -
>
> >> czyli
>
> >> znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.
>
> >Kartka by�a na w�dk� lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby
>
> >czekoladowe. Jabole i piwo by�o poza kartkami. Podobnie by�y kartki
>
> >na
>
> >papierosy a na tyto� i bibu�ki ju� nie. Jak kiedy� policzyli�my to
>
> >takiej ilo�ci gorza�y jak wtedy ju� nigdy nie kupowali�my. U nas w
>
> >domu
>
> >by�o to 6 butelek miesi�cznie - teraz kupuj� 1-2 a cz�sto �adnej.
>
>
>
> Ale co - do wypicia ?
>
> Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra i
>
> papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?
>
>
>
> Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale
>
> wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja te
>
> statystyki.
>
> Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz
>
> pare innych krajow.
>
> Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.
>
>
>
> J.

Jak jest teraz ponad 10 litrów spirytusu na twarz to nie mów o kulturze picia. Polska
to teraz kraj pijaków i alkoholików. Idź do jakiegoś sklepiku i popatrz co ludzie
kupują. Prawie każdy piwo albo dwa piwa. Kiedyś ludzie dawali w palnik po wypłacie i
zaliczce, stad duża popularność tanich knajp wtedy była. Do tego jakieś urodziny czy
imieniny w rodzinie. Teraz mamy inne typy alkoholików niż wtedy. Są alkoholicy
niskoprocentowi, wypijają w piwach przeliczeniu na wódkę od ćwiartki do pól litra
wódki codziennie. Kiedyś alkoholikami byli przeważnie ludzie z nizin społecznych.
Teraz przeważają dobrze wykształceni i dobrze zarabiający. Kiedyś nie istniało
pojęcie alkoholizmu sobotnio niedzielnego. jak bylem u lekarza to mi o tym
powiedział. jest dużo singli i nie mają co robić w wolne dni, to się po cichu
zachlewają. No fakt kultura picia u tych ostatnich w miarę wysoka bo ich nie widać na
ulicach. Ujebie się na sztywno przy telewizorze i zaśnie.

do góry

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:35:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
>
> Hello Maciek,
>
> >>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
>
> >>> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>
> >>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>
> >>> b) cena byla za niska, czy co innego ?
>
> >> To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na
>
> >> poziomie
>
> >> 74kg na osobę.
>
>
>
> >Ponad 6 kg miesięcznie...
>
>
>
> Zaraz zaraz.
>
> Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy wiecej,
>
> dzieci mniej.
>
> To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
>
> Tak latwo sie nie zmienia produkcji.
>
>
>
> Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do
>
> Afganistanu, czy do USA/pewexow ?
>
>
>
> J.

A co się stało jak Balcerowicz uwolnił ceny? Z dnia na dzień sklepy wypełniły się
żywnością. Nie kwartał czy pół roku a dzień. To samo z taksówkami. Jednego dnia
kolejki czekających na taksówki a następnego taksówki czekające na klientów. Czy
należy wyciągnąć wniosek że w przeciągu nocy przybyło 200% taksówek?

do góry

Dnia 2014-10-13, o godz. 13:21:12
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> A Zywiec to gdzie lezy ? :-)

Nie tylko Żywiec. Także Leżajsk, Okocim, Wrocław i cała masa małych
browarów lokalnych.

> Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez
> problemu kupic butelke piwa w sklepie ?

Można było. Akurat w 1985 roku zacząłem robić pierwszy kurs
przewodnicki w górach i wiązało się to wyjazdami przez półtora roku co
2-3 tygodnie w różne miejsca w górach. Problemem raczej była nikła sieć
dystrybucji a nie brak piwa. Np. sklep czynny tylko kilka godzin
dziennie a kolejny kilkanaście kilometrów dalej. Stąd popularne było
piwo lane do różnego rodzaju pojemników - po prostu jak była knajpa to
czynna do 22.00 a nie do 16.00 jak sklep we wsi.

> Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
> Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu
> kilka :-)

Na takie patenty pomagało posiadanie własnego kufla. Z obowiązkową
kreską 0,5l ;-)

> Ale co - do wypicia ?
> Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra
> i papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?

Nawet po załatwianiu dużo zostawało. To że flaszka była drugą walutą to
głownie jej mitologizowanie. W realu bywała przydatna ale była na tyle
dostępna że nie był to jakiś rarytas.

> Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale
> wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja
> te statystyki.

Nie tylko ceny. W 1980 roku spożyliśmy ~8,4l na głowę. Po wprowadzeniu
kartek (ceny znacząco nie wzrosły) w 1982/1983/1984 spadło do
6.4/6.1/6.3. Poziom z 1980 roku osiągnęliśmy ponownie w 2004 i 2006
roku. Od kilku lat po okresie spadku znów wzrasta procentowy udział
mocnych alkoholi.

> Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz
> pare innych krajow.

Nadal spożywamy mniej niż wynosi średnia w UE, Mniej od właściwie
wszystkich sąsiadów.

> Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.

Nie. To problem w modelu picia. W Polsce pije się może rzadziej ale
zwykle na umór. W wielu innych krajach są to małe porcje ale za to
częściej.

Zdrówko

do góry

Dnia 2014-10-13 11:25, *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:
>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
> Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
> przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to
tylko w zupie jakieś ochłapy.
>
>> >Co rodzi dwa dalsze pytania:
>> >a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>> >b) cena byla za niska, czy co innego ?
> Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Chyba Ty.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
>>>postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.
>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

>Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
>przypomnieć.

Ja to przypadek szczegolny, ale puste polki byly, wiec miesa
brakowalo.
Jak zreszta wkrotce wszystkiego z wyjatkiem octu.

>> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>> b) cena byla za niska, czy co innego ?
>Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Byc moze, ale to nie zmienia faktu ze wczesniej pokrycie gustow bylo
lepsze.
A mieso nie cukier - nie kupisz 100kg i nie schowasz w tapczanie.

Ewentualnie krajowy przemysl nie opracowal jeszcze technologii jak
zrobic kg kielbasy z pol kg miesa ... ale to ciagle polsrodek ..

J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 1:35:52 PM, you wrote:

>>>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
>>>> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>>>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>>>> b) cena byla za niska, czy co innego ?
>>> To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na
>>> poziomie
>>> 74kg na osobę.
>>Ponad 6 kg miesięcznie...
> Zaraz zaraz.
> Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg.

2.5kg...

> Gornicy wiecej,
> dzieci mniej.
> To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
> Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Poszła na eksport :P

> Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do
> Afganistanu, czy do USA/pewexow ?

Gdziekolwiek.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry