Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:543b95e6$0$12641$6...@n...neostrad
a.pl...

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m1ftho$179$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>>>tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak
>>>mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20
>>>albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej
>>>pensji.
>> Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.
>To tak jak teraz :-)

> Dziś to jednak jest wieksza rozpietosc zarobkow.

Zgadza się, ale też większa rozpiętość cen domów (a więc i wysokości
kredytów). Obecnie można zbudować dom za bańkę a można domek za 250 tysięcy.
Dawniej zwykły człowiek nie miał dylematu kafelki za 30zł / m2 czy za 300zł
/ m2 bo brał to co było w sklepie. Podobnie z muszlą umywalką, kranem,
kaloryferami itd.

>>Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli
>>samochodów, elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były
>>meblościanki
>>kupowane raz na 20 lat. To większość domowego budżetu szła na jedzenie.

> No, elektroniki troche bylo. Droga byla, trzeba bylo na nia odlozyc, tym
> niemniej telewizor mial prawie kazdy. Niekoniecznie kolorowy, ale mial.
> I tych telewizorow, radia, magnetofonow, gramofonow - tez brakowalo na
> rynku. Mebloscianek tez.

No właśnie. Brakowało więc pieniądze pozostawały w portfelach a skoro
pieniądze były w portfelach to się kupowało lepsze jedzenie, albo jeździło
na wakacje (relatywnie tanie bo dofinansowywane przez zakłady pracy).
Energia była tania, kablówki/internetu nie było dlatego jedzenie było
głównym wydatkiem i zmiana jego cen była odczuwalna.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 10:50:08 AM, you wrote:

>>>> Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.
>>> Przed 1981. Kartki na mięso wprowadzono w marcu 1981 roku.
>>Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
>>postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.
> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

> Co rodzi dwa dalsze pytania:
> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
> b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@p...pl.in
valid...

> Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
> przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca
zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u
nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić
"spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Hello Ergie,

Monday, October 13, 2014, 11:39:44 AM, you wrote:

>> Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
>> przypomnieć.
> Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca
> zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u
> nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić
> "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

Gdzieś Ty mieszkał w tym czasie?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia 2014-10-13, o godz. 10:50:08
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>
> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
> b) cena byla za niska, czy co innego ?

To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na poziomie
74kg na osobę. Potem nastąpił spadek i dopiero w 2011 roku osiągnęło tę
wartość. Oczywiście zmienił się podział bo wtedy było procentowo więcej
wieprzowiny a obecnie drobiu i wołowiny.

Zdrówko

do góry

Hello Maciek,

Monday, October 13, 2014, 11:51:06 AM, you wrote:

>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
>> Co rodzi dwa dalsze pytania:
>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>> b) cena byla za niska, czy co innego ?
> To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na poziomie
> 74kg na osobę.

Ponad 6 kg miesięcznie...

> Potem nastąpił spadek i dopiero w 2011 roku osiągnęło tę wartość.
> Oczywiście zmienił się podział bo wtedy było procentowo więcej
> wieprzowiny a obecnie drobiu i wołowiny.
> Zdrówko

Przyda się :)


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia 2014-10-13, o godz. 10:57:06
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Tylko wez pod uwage ze juz sie zaczela hiperinflacja, wiec zarobki i
> ceny z pazdziernika w akademiku niekoniecznie odpowiadaja praktykom z
> wrzesnia czy sierpnia, a ze przymusowe, to i zarobki ustalone pewnie
> w maju ...

Hiperinflacja na dobre rozpoczęła się prawie rok później - w połowie
1989 roku ceny wzrosły w stosunku do początku o około 50%. W 1988 ceny
dolara rosły stopniowo ale nie bardzo mocno - przełom 1988/1989 to był
koszt ~3000 złotych za dolara.Ceny poszybowały na wiosnę w okolicach
obrad Okrągłego Stołu.

> Ale ksiazki przychodow-rozchodow z tamtych czasow pewnie nie masz :-)

Meliny? ;-)
Niemniej ceny wrosły w pamięć. Po sesji zimowej 1988/1989 już się
Pewex nie opłacał. Cena wódki ze sklepów komercyjnych dogoniła tą w
Pewexu. A 01.08.1989 Rakowski zniósł kartki na alkohol i sens
prowadzenia meliny w dużej mierze upadł. Przez pewien czas jeszcze
można było zarobić w nocy/weekend bo sklepów nocnych nie było ale i to
się skończyło. Zaczęliśmy wozić śledzie z Berlina Zachodniego. ;-)

Zdrówko

do góry

Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale nie
> zawsze ...

Ale to zależy gdzie. Np. w Warszawie i okolicach było z tym ciężko.
Ale już w górach piwo było właściwie zawsze - a jeździłem wtedy bardzo
dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.

> I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly - czyli
> znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.

Kartka była na wódkę lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby
czekoladowe. Jabole i piwo było poza kartkami. Podobnie były kartki na
papierosy a na tytoń i bibułki już nie. Jak kiedyś policzyliśmy to
takiej ilości gorzały jak wtedy już nigdy nie kupowaliśmy. U nas w domu
było to 6 butelek miesięcznie - teraz kupuję 1-2 a często żadnej.

Zdrówko

do góry

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 09:03:38 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:5437ecf4$0$12641$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>
>
> > Z tym zze tak mi chodzi po glowie, ze wtedy standardowo dawano cos milion
>
> > kredytu. Dzis przecietny Polak nie ma takiej zdolnosci kredytowej :-)
>
> > Procenty byly toche nizsze, czy w ogole jakies preferencyjne, wiec nawet
>
> > tych 20 lat mniej bolalo.
>
>
>
> Teraz z odsetkami też nie jest tak źle - stopy procentowe są najniższe w
>
> historii więc kredyt nie boli tak bardzo jak jeszcze 10 lat temu.
>
>
>
> > Dawano, o ile domek mial ponizej 110m^2 ... dzis pelen przekroj od 80 do
>
> > 200 w ofertach.
>
>
>
> Zgadza się był jakieś ograniczenia stąd sporo domów "kostek" gdzie parter ma
>
> 2,2m wysokości i nazywa się "przyziemie" bo wtedy nie liczył się do
>
> powierzchni. Ale czy to było potrzebne do kredytu czy w ogóle było takie
>
> ograniczenie by dostać pozwolenie na budowę to nie pamiętam.
>
>
>
> >>tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak
>
> >>mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20
>
> >>albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej
>
> >>pensji.
>
>
>
> > Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.
>
>
>
> To tak jak teraz :-)
>
>
>
> >>> Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke
>
> >>> pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami,
>
> >>> z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen.
>
> >>> Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik
>
> >>> zarabial podobnie jak inzynier.
>
>
>
> >>No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu
>
> >>były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie -
>
> >>chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje
>
> >>dzieci itp.
>
>
>
> > No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc
>
> > zamieszek.
>
> > A wybuchly.
>
>
>
> Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli samochodów,
>
> elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były meblościanki
>
> kupowane raz na 20 lat. To większość domowego budżetu szła na jedzenie.
>
> Dlatego nie byłoby problemu gdyby podrożały samochody, ale właśnie dlatego
>
> że podrożało mięso to uderzyło w szerokie masy.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty dla młodych
małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane. Z domkami to raczej albo moda albo
jakiś wymóg administracyjny. Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa
zakładowego i wszystkie musiały wyglądać jednakowo. Cale osiedla takich domków
powstały. Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na jedzenie
i opłaty. Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody. Dla
niektórych był to nawet sposób na zarabianie. Ludzie masowo oszczędzali na samochody.
A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował nabywcę za dużo
wyższą cenę niż oficjalna. Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie. Inna
sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości
>Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty
>dla młodych małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane.

Ale to taka promocja.

>Z domkami to raczej albo moda albo jakiś wymóg administracyjny.
>Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa zakładowego i
>wszystkie musiały wyglądać jednakowo.

Az tak duzo to nie.

>Cale osiedla takich domków powstały.

Ale byly tez prywatne i tez 110. Tylko ze dzis je handlarze opisuja
"160".

>Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na
>jedzenie i opłaty.

Ano nie. Z drugiej strony jednak - protesty robotnicze wystepowaly po
podwyzkach cen miesa.
Fakt ze jedne w 56 - wtedy ekonomia byla inna, potem 68 i 76.

>Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody.

Przedplaty to dopiero za srodkowego jaruzela.

>Dla niektórych był to nawet sposób na zarabianie.
>Ludzie masowo oszczędzali na samochody.
>A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował
>nabywcę za dużo wyższą cenę niż oficjalna.
>Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie.

Wez pod uwage ze nieliczni. Rzemieslnicy ukrywajacy dochody (z
koniecznosci), koniki spod banku, taksowkarze.
Reszta ... sporo mialo, ale znacznie mniejsze i na samochody po
gieldowych cenach nie bylo ich stac.

> Inna sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.

Jedzenie ? Chyba wodke i papierosy ...

J.

do góry