Hej,

Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.

Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.

Nie mam przekonania do przydrogawych technologii tj ZigBee czy jeszcze
innych, które wymagają bramek. Już prędzej BT, biorąc pod uwagę, że ESP
używany w istniejących sterownikach potrafi BT i może przy okazji na to
reagować.

Tak samo nie bardzo widzę użycia przycisków opartych o 133MHz ponieważ
wymagają jakiegoś dodatkowego odbiornika, niepewnego odbierania i
niekoniecznie mają możliwość adresowania ich dużej ilości.

I żadnego Tuya czy innego szitu tylko ograniczającego mi swobodone
wykorzystywanie.

Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens. Bo jakieś
przyciski na 133MHz pewnie są ale do nich trzeba dodatkowego sprzętu i
niekoniecznie mają potrzebną mi ilość adresów a BT już niejako mam. Może
dokładnie BLE by mnie interesowało.

Ewentualnie zaproponujcie coś szerzej użytecznego. A przede wszystkim
coś w miarę gotowego i niedrogiego ewentualnie coś w co będzie wartało
zainwestować. Wyobrażam sobie np że taki przycisk można zrobić
samodzielnie: obudowę wydrukować na drukarce 3D i włożyć do niej taniego
ESP do BT. No ale może jest coś gotowego co po prostu działa.


Ktoś? coś?

do góry

On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io <i...@o...pl.invlid> wrote:
> Ktoś? coś?

Kiedyś była dyskusja o bezbateryjnych przyciskach dzwonkowych
(chwilowe zasilanie do emisji sygnału biorą chyba przekształcając
energię mechaniczną przyciśnięcia).
Tak mi się przypomniało jako alternatywa BT.

--
Marek

do góry

On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi

Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo

> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.

I z tym tez nie łatwo.

> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.

Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
przyklady na youtubie.

Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
trzypozycyjny "on, off, auto".
Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".

> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.

Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.


J.

do góry

W dniu 20.03.2023 o 07:00, Marek pisze:
> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io <i...@o...pl.invlid> wrote:
>> Ktoś? coś?
>
> Kiedyś była dyskusja o bezbateryjnych przyciskach dzwonkowych (chwilowe
> zasilanie do emisji sygnału biorą chyba przekształcając energię
> mechaniczną przyciśnięcia). Tak mi się przypomniało jako alternatywa BT.
>

No ale ... jak chodzi o te przyciski do dzwonka to ja nie widzę problemu
zasilania, na bateriach chodzi długo. Nie wiem zresztą czy ta
bezbateryjność nie kładzie zasięgu. Dzwonek przy bramce jest na granicy
zasięgu. To u mnie raczej nie miałoby by znaczenia, ale to co pisałem,
że trzeba gdzieś odbiornik.

Ale jest w tym jakiś pomysł. Mam chyba nawet takie przyciski gdzieś.

do góry

W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>
> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo

Co konkretnie masz na myśli?

Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433
za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie
pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi
mi zacząć robić kuku.

>
>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>
> I z tym tez nie łatwo.

Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.

>
>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>
> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.

To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.

> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
> przyklady na youtubie.

A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?

>
> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
> trzypozycyjny "on, off, auto".
> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".

No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.

Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
inny sposób, że został przytrzymany itp.

>
>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>
> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.

Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
transmisji. Ogólnie to robi się to za pomocą bezprzewodowych sieci
sensorowych, w których węzły mogą pełnić funkcję przekaźników
rozszerzając zasięg sieci. Natomiast w praktyce problem jest taki, że
wiele węzłów musi oszczędzać energię i nie może takiej funkcji pełnić. A
do tego zwykle te sieci nie mają stosu TCP i do komunikacji z nimi
trzeba stosować bramki. Stąd WiFi idzie w kierunku mesh, by nie było
trzeba takich specjalnych sieci. To ma też związek z tym jak się
realizuje automatyzację. Te węzły niekoniecznie same realizują
sterowanie, że przycisk zagada do lampy i koniec. Może być konieczny
koncentrator taki jak Home Asisstant, który będzie realizował bardziej
złożone scenariusze, np zareaguje na przycisk, ale również zachód i
wschód słońca. Albo obecność człowieka w domu, może np śledzić kto w
domu jest. I oczywiście taki koncentrator raczej nie jest safety, czyli
jak padnie to padnie i światła po prostu nie będzie.

do góry

On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:
> W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
>> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>>
>> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo
>
> Co konkretnie masz na myśli?
>
> Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
> miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
> się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.


To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-
sy-3523470-1761735.html

To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.

Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.

https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/

> Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433
> za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie
> pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi
> mi zacząć robić kuku.
>
>>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>>
>> I z tym tez nie łatwo.
>
> Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
> zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.

Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
to juz niełatwo.

>>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>>
>> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
>
> To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
> Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
> na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
> trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.
>
>> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
>> przyklady na youtubie.
>
> A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?

Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)

>> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
>> trzypozycyjny "on, off, auto".
>> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
>> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".
>
> No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
> wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.
>
> Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
> inny sposób, że został przytrzymany itp.

Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)

A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..

>>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>>
>> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.
>
> Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
> znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
> być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
> przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
> urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
> sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
> transmisji.

Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
centrali automatyki, a z niej do urządzenia?

Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
miec mocniejszy nadajnik.


J.

do góry

W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:

> w Ikei,
...i w Leroy Merlinie, czy Media Marktcie tudzież w Auchenie czy nawet w
Intermarchéu :>

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:
> On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:
>> W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
>>> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>>>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>>>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>>>
>>> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo
>>
>> Co konkretnie masz na myśli?
>>
>> Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
>> miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
>> się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
>
>
> To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
> https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-
sy-3523470-1761735.html

No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem
"RSL" więc może tym powiązało. Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na
kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że
ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet
podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w
każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące
przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło. W tym co
wcześniej podawałem też z 5 switchy niektóre są na zmianę kanału a
reszta adresu, nie ma 2^5.

>
> To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
> Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.

Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie.
Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.

>
> Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
> tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.
>
> https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/

Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale
nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego
systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np.
w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy. Ma być tak, jak z
tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski
z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się,
ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.

>
>> Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433
>> za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie
>> pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi
>> mi zacząć robić kuku.
>>
>>>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>>>
>>> I z tym tez nie łatwo.
>>
>> Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
>> zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.
>
> Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
> to juz niełatwo.

Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak
otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem
dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w
zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na
kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A
tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji
ESPHome, czyli ESP32 może je czytać. Mam odkurzacz automatyczny, który
powinien odkurzać to co zasyfiłem butami wychodząc, ale chociaż pracuje
w systemie automatyki to ten system zamknięty jest i nie ma komponentów
by zrealizować taką funkcjonalność. W HA bez problemu. Nawet można
myśleć o integracji z ichnim systemem by wykorzystać ten odkurzacz, choć
tu akurat nie jestem wielkim optymistą.

>
>>>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>>>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>>>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>>>
>>> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
>>
>> To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
>> Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
>> na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
>> trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.
>>
>>> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
>>> przyklady na youtubie.
>>
>> A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?
>
> Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)

To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o
zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane
pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i
jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.

>
>>> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
>>> trzypozycyjny "on, off, auto".
>>> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
>>> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".
>>
>> No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
>> wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.
>>
>> Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
>> inny sposób, że został przytrzymany itp.
>
> Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)

Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać
każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie
interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od
centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się
przecież też da robić.

>
> A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
> albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..

Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na
RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów
(ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w
dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I
największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.

>
>>>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>>>
>>> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.
>>
>> Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
>> znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
>> być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
>> przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
>> urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
>> sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
>> transmisji.
>
> Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
> centrali automatyki, a z niej do urządzenia?

Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania,
której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz
tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.

>
> Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
> swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
> miec mocniejszy nadajnik.

Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu
mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją
sieć mesh.

do góry

W dniu 20.03.2023 o 20:08, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:
>
>> w Ikei,
> ...i w Leroy Merlinie, czy Media Marktcie tudzież w Auchenie czy nawet w
> Intermarchéu :>
>

Jak je wykorzystać? Co konkretnie oferują? Masz różne standardy
automatyzacji wspierane w niektórych rozwiązaniach, ale trzeba trochę
więcej wiedzieć niż to, że w sklepie jest przycisk do tego.

do góry

W dniu 20.03.2023 o 23:34, io pisze:

>>> w Ikei,
>> ...i w Leroy Merlinie, czy Media Marktcie tudzież w Auchenie czy nawet
>> w Intermarchéu :>
>>
>
> Jak je wykorzystać? Co konkretnie oferują? Masz różne standardy
> automatyzacji wspierane w niektórych rozwiązaniach, ale trzeba trochę
> więcej wiedzieć niż to, że w sklepie jest przycisk do tego.

Idę umierać. To chyba jest koniec Internetów :D
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry