W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:
> On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:
>> W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
>>> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>>>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>>>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>>>
>>> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo
>>
>> Co konkretnie masz na myśli?
>>
>> Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
>> miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
>> się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
>
>
> To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
> https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-
sy-3523470-1761735.html

No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem
"RSL" więc może tym powiązało. Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na
kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że
ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet
podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w
każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące
przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło. W tym co
wcześniej podawałem też z 5 switchy niektóre są na zmianę kanału a
reszta adresu, nie ma 2^5.

>
> To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
> Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.

Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie.
Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.

>
> Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
> tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.
>
> https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/

Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale
nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego
systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np.
w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy. Ma być tak, jak z
tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski
z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się,
ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.

>
>> Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433
>> za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie
>> pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi
>> mi zacząć robić kuku.
>>
>>>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>>>
>>> I z tym tez nie łatwo.
>>
>> Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
>> zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.
>
> Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
> to juz niełatwo.

Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak
otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem
dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w
zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na
kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A
tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji
ESPHome, czyli ESP32 może je czytać. Mam odkurzacz automatyczny, który
powinien odkurzać to co zasyfiłem butami wychodząc, ale chociaż pracuje
w systemie automatyki to ten system zamknięty jest i nie ma komponentów
by zrealizować taką funkcjonalność. W HA bez problemu. Nawet można
myśleć o integracji z ichnim systemem by wykorzystać ten odkurzacz, choć
tu akurat nie jestem wielkim optymistą.

>
>>>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>>>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>>>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>>>
>>> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
>>
>> To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
>> Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
>> na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
>> trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.
>>
>>> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
>>> przyklady na youtubie.
>>
>> A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?
>
> Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)

To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o
zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane
pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i
jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.

>
>>> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
>>> trzypozycyjny "on, off, auto".
>>> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
>>> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".
>>
>> No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
>> wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.
>>
>> Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
>> inny sposób, że został przytrzymany itp.
>
> Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)

Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać
każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie
interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od
centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się
przecież też da robić.

>
> A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
> albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..

Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na
RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów
(ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w
dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I
największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.

>
>>>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>>>
>>> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.
>>
>> Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
>> znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
>> być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
>> przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
>> urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
>> sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
>> transmisji.
>
> Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
> centrali automatyki, a z niej do urządzenia?

Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania,
której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz
tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.

>
> Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
> swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
> miec mocniejszy nadajnik.

Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu
mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją
sieć mesh.