W dniu 10.03.2016 o 21:01, Dariusz Dorochowicz pisze:

>>>> Ciekawe tylko co zrobili żeby im hel nie uciekał z napędów i ile
>>>> faktycznie wytrzyma taki napęd (deklarowane MTBF 2,5 mln. godzin).
>>>
>>> Technologie przechowywania helu to już od dawna mieli. Tu pewnie komora
>>> z całą mechaniką i jakoś wyprowadzony prąd - i to jest najciekawsze. No
>>> ale dyski już od dawna tak są robione, tylko to uszczelnienie musi być
>>> lepsze.
>>>
>> No właśnie to jest ciekawe co tam wykombinowali, chyba że liczą że
>> pochodzi
>> to 2-3 lata (góra 5) w centrum danych a potem i tak na złom.
>> Z tego co wiem to w domowych warunkach hel w zabawkach ulatnia się "aż
>> furczy".
>
> Hel podobno przechodzi "przez wszystko". Albo prawie wszystko.

Hel, to podstawowy gaz do napędzania wszelkich pomniejszych potrzeb w
pojazdach kosmicznych. Gaz jest pod bardzo dużym ciśnieniem (np. 800
bar), na zewnątrz próżnia i nadal ulatnianie się helu jest na tyle małe
że taki satelita potrafi pracować na orbicie np. 10 lat.
Może jednak nie jest to takim problemem, tylko uszczelnienia muszą być
metalowe a nie z żadnych dziurawych jak sito polimerów.

Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko ucieknie.

Pozdrawiam,
--
Michał Smolnik

do góry

W dniu 2016-03-11 o 01:13, Michał pisze:
> W dniu 10.03.2016 o 21:01, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>>>>> Ciekawe tylko co zrobili żeby im hel nie uciekał z napędów i ile
>>>>> faktycznie wytrzyma taki napęd (deklarowane MTBF 2,5 mln. godzin).
>>>>
>>>> Technologie przechowywania helu to już od dawna mieli. Tu pewnie komora
>>>> z całą mechaniką i jakoś wyprowadzony prąd - i to jest najciekawsze. No
>>>> ale dyski już od dawna tak są robione, tylko to uszczelnienie musi być
>>>> lepsze.
>>>>
>>> No właśnie to jest ciekawe co tam wykombinowali, chyba że liczą że
>>> pochodzi
>>> to 2-3 lata (góra 5) w centrum danych a potem i tak na złom.
>>> Z tego co wiem to w domowych warunkach hel w zabawkach ulatnia się "aż
>>> furczy".
>>
>> Hel podobno przechodzi "przez wszystko". Albo prawie wszystko.
>
> Hel, to podstawowy gaz do napędzania wszelkich pomniejszych potrzeb w
> pojazdach kosmicznych. Gaz jest pod bardzo dużym ciśnieniem (np. 800
> bar), na zewnątrz próżnia i nadal ulatnianie się helu jest na tyle małe
> że taki satelita potrafi pracować na orbicie np. 10 lat.
> Może jednak nie jest to takim problemem, tylko uszczelnienia muszą być
> metalowe a nie z żadnych dziurawych jak sito polimerów.
>
> Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko ucieknie.

No więc ja słyszałem coś dokładnie odwrotnego, tzn że przechowywanie
wodoru nie stanowi jakiegoś większego wyzwania w przeciwieństwie do
helu... Ale ja się na tym nie znam.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2016-03-10 o 19:30, Jarosław Sokołowski pisze:
> ACMM-033 napisało:
>
>> Lampowe wzmacniacze obejmowane są też, ZTCP, mniejszym sprzężeniem
>> zwrotnym, co też podobnież przekłada się na lepsze brzmienie (TIM,
>> takie tam). Pozostaje też kwestia preferencji co do dźwięku.

Bajki. To się tyczy pierwszych wzmacniaczy tranzystorowych, kiedy
zachłyśnięto się możliwościami wzmacniaczy objętych silnym sprzężeniem
zwrotnym. Dość szybko się to zmieniło, a legenda pozostała i na dodatek
żyje jak widać.

> Kiedyś tak było, teraz nie musi. Teraz za to lampowe zniekształcenia
> łatwo można dodać cyfrowym procesorwm sygnałowym.

Pierwsze przybliżenie można zrobić wstawiając po drodze mosfeta - ma
podobne nieliniowości. Ale obróbka cyfrowa - to jest to.
Jakiś czas temu zastanawiałem się nad zrobieniem wzmacniacza z lampami -
przy czym lampy miałyby pełnić wyłącznie funkcję estetyczną.

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

> Jakiś czas temu zastanawiałem się nad zrobieniem wzmacniacza z lampami
> - przy czym lampy miałyby pełnić wyłącznie funkcję estetyczną.

Widziałem takie radyjko na półce w MediaMarkcie. Miało lampy z pleksi
podświetlone pomarańczowymi LED-ami.

--
Jarek

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>>> Hel podobno przechodzi "przez wszystko". Albo prawie wszystko.
>>
>> Hel, to podstawowy gaz do napędzania wszelkich pomniejszych potrzeb w
>> pojazdach kosmicznych. Gaz jest pod bardzo dużym ciśnieniem (np. 800
>> bar), na zewnątrz próżnia i nadal ulatnianie się helu jest na tyle
>> małe że taki satelita potrafi pracować na orbicie np. 10 lat.
>> Może jednak nie jest to takim problemem, tylko uszczelnienia muszą
>> być metalowe a nie z żadnych dziurawych jak sito polimerów.
>>
>> Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko ucieknie.
>
> No więc ja słyszałem coś dokładnie odwrotnego, tzn że przechowywanie
> wodoru nie stanowi jakiegoś większego wyzwania w przeciwieństwie do
> helu... Ale ja się na tym nie znam.

Też bym się zdziwił, gdyby się okazało, że dwuatomowa cząsteczka wodoru
jest sprytniejsza w przechodzeniu przez małe dziurki niż jednoatomowy
hel. Oczywiście też kompletnie nie znam sie na tym, tak se tylko gadam.

Hel nie tylko ucieka z przechowalni, ale potrafi zachowywać się jak
ostatnia przybłęda. Wnika na przykład skądeś do lamp elektronowych
psując im próżnię.

Jarek

--
Duże piwko panno Helu
Jutro w rejs wyjdziemy może
To przywiozę Heli z Helu
I bursztyny i węgorze

do góry

W dniu 2016-03-11 o 08:44, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>>> Hel podobno przechodzi "przez wszystko". Albo prawie wszystko.
>>>
>>> Hel, to podstawowy gaz do napędzania wszelkich pomniejszych potrzeb w
>>> pojazdach kosmicznych. Gaz jest pod bardzo dużym ciśnieniem (np. 800
>>> bar), na zewnątrz próżnia i nadal ulatnianie się helu jest na tyle
>>> małe że taki satelita potrafi pracować na orbicie np. 10 lat.
>>> Może jednak nie jest to takim problemem, tylko uszczelnienia muszą
>>> być metalowe a nie z żadnych dziurawych jak sito polimerów.
>>>
>>> Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko ucieknie.
>>
>> No więc ja słyszałem coś dokładnie odwrotnego, tzn że przechowywanie
>> wodoru nie stanowi jakiegoś większego wyzwania w przeciwieństwie do
>> helu... Ale ja się na tym nie znam.
>
> Też bym się zdziwił, gdyby się okazało, że dwuatomowa cząsteczka wodoru
> jest sprytniejsza w przechodzeniu przez małe dziurki niż jednoatomowy
> hel. Oczywiście też kompletnie nie znam sie na tym, tak se tylko gadam.
>
> Hel nie tylko ucieka z przechowalni, ale potrafi zachowywać się jak
> ostatnia przybłęda. Wnika na przykład skądeś do lamp elektronowych
> psując im próżnię.
>
> Jarek

Nie demonizujmy. Używam helu do chromatografu gazowego sprzężonego ze
spektroskopem masowym i nie ma z tym problemów. Owszem, połączenia są
zrealizowane miedzianymi rurkami lutowanymi srebrem lub łączonymi
specjalnymi łącznikami. Z próżnią 10^-6 Torr też nie ma problemu, choć
trzeba zachować pewne minima technologiczne :-)
W innych chromatografach gazowych używamy wodoru jako gazu nośnego, też
bez problemów (odpukuję).

P.P.

do góry

Am 11.03.2016 um 10:59 schrieb Paweł Pawłowicz:

>> Hel nie tylko ucieka z przechowalni, ale potrafi zachowywać się jak
>> ostatnia przybłęda. Wnika na przykład skądeś do lamp elektronowych
>> psując im próżnię.
>>
>> Jarek
>
> Nie demonizujmy. Używam helu do chromatografu gazowego sprzężonego ze
> spektroskopem masowym i nie ma z tym problemów. Owszem, połączenia są
> zrealizowane miedzianymi rurkami lutowanymi srebrem lub łączonymi
> specjalnymi łącznikami. Z próżnią 10^-6 Torr też nie ma problemu, choć
> trzeba zachować pewne minima technologiczne :-)
> W innych chromatografach gazowych używamy wodoru jako gazu nośnego, też
> bez problemów (odpukuję).

Z helem miałem do czynienia jako student. Dorabiałem przy
magnetoencefalografie z sensorami w postaci magnetometrów 2 rzędu i
SQUID jako wzmacniacze. Wszystko chłodzone ciekłym helem. Opary helu
były zbierane z "termosu" i pompowane do butli. Pech chciał, że butli
"nie dowieźli" i szef przełączył kompresor na wylot do pomieszczenia.
Tylko pomieszczenie było małe, ja tam programowałem nic o tym nie
wiedząc. Aż mi się słabo zrobiło. Hel wyparł powietrze z "mojej
wysokości". Udało mi się wywietrzyć pomieszczenie (jakieś 4m2) i
opier... szefa ;-)

Waldek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>>> Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko
>>> ucieknie.
>
>> No więc ja słyszałem coś dokładnie odwrotnego, tzn że
>> przechowywanie
>> wodoru nie stanowi jakiegoś większego wyzwania w przeciwieństwie do
>> helu... Ale ja się na tym nie znam.

>Też bym się zdziwił, gdyby się okazało, że dwuatomowa cząsteczka
>wodoru
>jest sprytniejsza w przechodzeniu przez małe dziurki niż jednoatomowy
>hel. Oczywiście też kompletnie nie znam sie na tym, tak se tylko
>gadam.

Po wniknieciu w material byc moze nie jest juz dwuatomowa.
Poza tym wez np gume w roznych gatunkach - ogolnie swietnie przez nia
CO2 dyfunduje, lepiej niz hel, i w d* ma wielkosci czasteczki :-)

Tak czy inaczej - oba gazy stanowia pewien problem, ale przeciez
przechowuje sie je w butlach i innych zbiornikach.

>Hel nie tylko ucieka z przechowalni, ale potrafi zachowywać się jak
>ostatnia przybłęda. Wnika na przykład skądeś do lamp elektronowych
>psując im próżnię.

pytanie, czy ucieknie przez obudowe i uszczelki dysku, zostawiajac w
srodku proznie ?

J.

do góry

W dniu 11.03.2016 o 11:15, J.F. pisze:
>> Też bym się zdziwił, gdyby się okazało, że dwuatomowa cząsteczka wodoru
>> jest sprytniejsza w przechodzeniu przez małe dziurki niż jednoatomowy
>> hel. Oczywiście też kompletnie nie znam sie na tym, tak se tylko gadam.
>
> Po wniknieciu w material byc moze nie jest juz dwuatomowa.

Nie wiem, jak w innych materiałach, ale H w palladzie robi się
jednoatomowy i przechodzi przez ścianki palladowej rurki jak przez sito.

Żeby nie było NTG, tak właśnie filtruje się wodór do produkcji
półprzewodników, uzyskując bardzo dobrą czystość.

Pozdrawiam,
--
Michał Smolnik

do góry

Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2016-03-11 o 01:13, Michał pisze:
[..]
>> Co innego wodór - dla niego nie ma przeszkody, przez wszystko ucieknie.
>
> No więc ja słyszałem coś dokładnie odwrotnego, tzn że przechowywanie
> wodoru nie stanowi jakiegoś większego wyzwania w przeciwieństwie do
> helu... Ale ja się na tym nie znam.

Źle słyszałeś albo nauka ma jakieś nowe odkrycia o których nie wiem, w
stanie gazowym wodór przechodzi przez wszystkie materiały, zaś czy to
jako H czy H2 średnicę ma taką samą. Hel jest 4 razy większy.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry