> Tak na marginesie, fascynuje mnie tendencja do używania arkusz
> kalkulacyjnego
> przez inżynierów gdy dostępne są kombajny obliczeniowe typy Matlab czy
> opensourcowy Octave.
Bo trzeba się ich uczyć, a arkusz obsługujesz w zasadzie w biegu.

--

Pozdr
Janusz

do góry

On 06.06.2014 14:45, j...@g...com wrote:

> Tak na marginesie, fascynuje mnie tendencja do używania arkusz kalkulacyjnego
> przez inżynierów gdy dostępne są kombajny obliczeniowe typy Matlab czy opensourcowy
Octave.

Sam sobie odpowiedziałeś: kombajny. Instalka matlaba zajmuje "niecałe"
4GB, oczywiście program darmowy nie jest, a kosztuje krocie jeśli ktoś
chce go używać legalnie i jak każdy taki kombajn ma pierdylion funkcji,
których nigdy nie użyjesz jeśli nie projektujesz promu kosmicznego.
Octave - sorry, używałem Matlaba/Simulinka i jak zobaczyłem tego
niestabilnego sypiącego błędami potworka to szybko mu podziękowałem.
Jak sobie wezmę darmowy pakiet LibreOffice (instalka waży 200MB) mam
wszystko to samo co w nietanim MSOfficie, jest w nim Calc, odpowiednik
Excela, w którym wykonam 99% obliczeń potrzebnych w codziennej
inżynierskiej pracy.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu piątek, 6 czerwca 2014 14:56:10 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> > Tak na marginesie, fascynuje mnie tendencja do używania arkusz
> > kalkulacyjnego
> > przez inżynierów gdy dostępne są kombajny obliczeniowe typy Matlab czy
> > opensourcowy Octave.

> Bo trzeba się ich uczyć, a arkusz obsługujesz w zasadzie w biegu.
> Kombajnu trzeba sie nauczyc, a Excela kazdy zna :-)
Mniej wiecej te same odpowiedzi uzyskalem w pracy na wiekopomne odkrycie iz
wiekszsc inzynierow "hardwarowych" korzysta z Exela jako platformy obliczeniowej mimo
iz wiekszosc programuje w C.

1) Excela tez trzeba sie nauczyc z jego milionem nikmu nie potrzebnych funkcji
ukrytych w ciągle zmieniającym sie menu. Potrzebowealem zrobic tabelke z
kilkoma wartoscami oraz obliczeniem rownania z tymi zmiennymi. Horrendum.

2) Matlab/Octave ze swa skladnia sa zblizone sa do C i mowienie iz jest skomplikowany
raczej wskazuje na niechec do programowanie np:
Potrzebowalem odczytac z wykresu pewna wartosc zamiast znalezc wzor funkcji linowej
opisanej ponizszymi wartoscami

Skrypt dla Octave:
x = [2, 3, 3.6];
y = [38, 57, 68];
plot (x, y);

Skomplikowane? Raczej nie.

3) Jezyki skryptowe jak Python czy Matlab/Octave daja ogromne biblioteki
do obrobki zebranych danych. Ja wiem iz mozna obliczyc RMS itp takze w Excelu
a FFT tez? ;)

4) W wiekszosci dystrybucji Linuksowych Octave jak i Python sa spakietowane i nic nie
trzeba instalowac oraz dzialaja stabilnie.

A tak ku przypomnieniu, to nie ja pytalem jak w prosty sposob zebrac i zaprezentowac
dane z portu szeregowego. Na pewno nie Excelem ;)

do góry

W dniu środa, 4 czerwca 2014 23:37:26 UTC+2 użytkownik Jakub Rakus napisał:
> (...)
> Nie chcę się pchać w Matlaba, w którym pewnie bym to zrobił szybko, ale to
> wielka kobyła do ściągnięcia i jeszcze większa po instalacji.
Do orginalnego pytacza:

Twoje dane sa specyficzne tak wiec oczekiwanie iz uniwersalny program bedzie je w
stanie "obrocic" jest co nieco dziwne.

Jedynie sluszna opcja w Twoim przypadku jest programowanie w dowolnym, znanym Ci
jezyku. Osobiscie polecam Pythona.

Ps.
Wyswietnie dynamicznego przebiegu (dane zebrane w kontrolerze i przeslane do PC przez
ethernet) z danych obrobionych w tym skrypcie (tak jak u Ciebie konwersja z
16-bitowych na float) to bylo kilka linijek kodu. Co do wydajnosci - bylem w stanie
na relatywnie starym laptopie, wyswietlic przebieg skladajacy sie z 2500
probek, co 100ms przychodzi paczka 100 probek.

do góry

W dniu 06.06.2014 o 20:37 <j...@g...com> pisze:

> W dniu piątek, 6 czerwca 2014 14:56:10 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
>> > Tak na marginesie, fascynuje mnie tendencja do używania arkusz
>> > kalkulacyjnego
>> > przez inżynierów gdy dostępne są kombajny obliczeniowe typy Matlab czy
>> > opensourcowy Octave.
>
>> Bo trzeba się ich uczyć, a arkusz obsługujesz w zasadzie w biegu.
>> Kombajnu trzeba sie nauczyc, a Excela kazdy zna :-)
> Mniej wiecej te same odpowiedzi uzyskalem w pracy na wiekopomne odkrycie
> iz
> wiekszsc inzynierow "hardwarowych" korzysta z Exela jako platformy
> obliczeniowej mimo iz wiekszosc programuje w C.
No i normalne, w C źle się liczy i na dodatek wynik trzeba jeszcze jakoś
wyświetlić, każda poprawka to czas bo trzeba kompilować program,a w excelu
poprawiasz w komórce i od razu masz wynmik.

>
> 1) Excela tez trzeba sie nauczyc z jego milionem nikmu nie potrzebnych
> funkcji
Guzik prawda, wystarcza kilka podstawowych, resztę szukasz w wstaw
funkcję, mozliwości ci te daje najprostrzy darmowy pakiet nap libreoffice.

> ukrytych w ciągle zmieniającym sie menu. Potrzebowealem zrobic tabelke z
> kilkoma wartoscami oraz obliczeniem rownania z tymi zmiennymi. Horrendum.
Bez przesady, podstawy arkusza są naprawdę proste.

>
> 2) Matlab/Octave ze swa skladnia sa zblizone sa do C i
Matlab jest płatny a octave to bubel.


> Skomplikowane? Raczej nie.
> 3) Jezyki skryptowe jak Python czy Matlab/Octave daja ogromne biblioteki
Próbowałem sie nauczyć Python-a i dałem sobie spokój, zbyt popierniczony.


> do obrobki zebranych danych. Ja wiem iz mozna obliczyc RMS itp takze w
> Excelu
> a FFT tez? ;)
Pewnie, na pewno łatwo nie będzie ale da się.

>
> 4) W wiekszosci dystrybucji Linuksowych Octave jak i Python sa
> spakietowane i nic nie trzeba instalowac oraz dzialaja stabilnie.
A w windzie?

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu piątek, 6 czerwca 2014 21:30:36 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 06.06.2014 o 20:37 <j...@g...com> pisze:

> > Mniej wiecej te same odpowiedzi uzyskalem w pracy na wiekopomne odkrycie
> > iz wiekszsc inzynierow "hardwarowych" korzysta z Exela jako platformy
> > obliczeniowej mimo iz wiekszosc programuje w C.
>
> No i normalne, w C źle się liczy i na dodatek wynik trzeba jeszcze jakoś
> wyświetlić,
Jesli znasz C to znasz tez Matlaba. Obliczenia numeryczne w C nie sa najwygodniejsze
stad prosty kierunek czego uzyc.

> > 1) Excela tez trzeba sie nauczyc z jego milionem nikmu nie potrzebnych
> > funkcji
> Guzik prawda, wystarcza kilka podstawowych, resztę szukasz w wstaw
> funkcję, mozliwości ci te daje najprostrzy darmowy pakiet nap libreoffice.
Dokladnie. Guzik prawda. Tak jak zaprezentowałem, wykres funkcji w Octave to 3
liniki.

> > ukrytych w ciągle zmieniającym sie menu. Potrzebowealem zrobic tabelke z
> > kilkoma wartoscami oraz obliczeniem rownania z tymi zmiennymi. Horrendum.
> Bez przesady, podstawy arkusza są naprawdę proste.
Oczywiscie bo jak nazywa sie w Calcu funkcja zaokrąglenia to dzieci w przedszkolu
wiedza natomiast nie wiedza co to wektor;)

> > 2) Matlab/Octave ze swa skladnia sa zblizone sa do C i
> (..) octave to bubel.
Ten bubel do Twoich zastosowań jest aż nadto dobry.

>
> > Skomplikowane? Raczej nie.
> > 3) Jezyki skryptowe jak Python czy Matlab/Octave daja ogromne biblioteki
> Próbowałem sie nauczyć Python-a i dałem sobie spokój, zbyt popierniczony.
Patrz wyzej. Programowanie w proceduralne w Pythonie jest zbliżone do C.

> > do obrobki zebranych danych. Ja wiem iz mozna obliczyc RMS itp takze w
> > Excelu a FFT tez? ;)
> Pewnie, na pewno łatwo nie będzie ale da się.
Czekam z niecierpliwością na implementacje.

> > 4) W wiekszosci dystrybucji Linuksowych Octave jak i Python sa
> > spakietowane i nic nie trzeba instalowac oraz dzialaja stabilnie.
> A w windzie?
A w windzie sie jezdzi a nie programuje. Pretensje do wielkiego Bila
iz nie dostarcza zadnych narzedzi poza Notatnikiem i Excelem.

Pozdrawiam,
jerzy

do góry

W dniu 06.06.2014 o 22:10 <j...@g...com> pisze:

> W dniu piątek, 6 czerwca 2014 21:30:36 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 06.06.2014 o 20:37 <j...@g...com> pisze:
>
>> > Mniej wiecej te same odpowiedzi uzyskalem w pracy na wiekopomne
>> odkrycie
>> > iz wiekszsc inzynierow "hardwarowych" korzysta z Exela jako platformy
>> > obliczeniowej mimo iz wiekszosc programuje w C.
>>
>> No i normalne, w C źle się liczy i na dodatek wynik trzeba jeszcze jakoś
>> wyświetlić,
> Jesli znasz C to znasz tez Matlaba.
Znam C, matlaba nie, i nie mam zamiaru sie go uczyć.


Obliczenia numeryczne w C nie sa
> najwygodniejsze stad prosty kierunek czego uzyc.
>
>> > 1) Excela tez trzeba sie nauczyc z jego milionem nikmu nie potrzebnych
>> > funkcji
>> Guzik prawda, wystarcza kilka podstawowych, resztę szukasz w wstaw
>> funkcję, mozliwości ci te daje najprostrzy darmowy pakiet nap
>> libreoffice.
> Dokladnie. Guzik prawda. Tak jak zaprezentowałem, wykres funkcji w
> Octave to 3 liniki.
No i? daje tylko wykres, a mowa była o obliczeniach, czasami
skomplikowanych.



>
>> > ukrytych w ciągle zmieniającym sie menu. Potrzebowealem zrobic
>> tabelke z
>> > kilkoma wartoscami oraz obliczeniem rownania z tymi zmiennymi.
>> Horrendum.
>> Bez przesady, podstawy arkusza są naprawdę proste.
> Oczywiscie bo jak nazywa sie w Calcu funkcja zaokrąglenia
ZAOKR.DO.CAŁK()


to dzieci w
> przedszkolu wiedza natomiast nie wiedza co to wektor;)
>
>> > 2) Matlab/Octave ze swa skladnia sa zblizone sa do C i
>> (..) octave to bubel.
> Ten bubel do Twoich zastosowań jest aż nadto dobry.
Dziadowsko chodący program? weź nie żartuj. Poza tym kolejna kobyła na
dysku, a libre ma raptem 200M i robi z nadatkiem to czego potrzebuję.


>
>>
>> > Skomplikowane? Raczej nie.
>> > 3) Jezyki skryptowe jak Python czy Matlab/Octave daja ogromne
>> biblioteki
>> Próbowałem sie nauczyć Python-a i dałem sobie spokój, zbyt
>> popierniczony.
> Patrz wyzej. Programowanie w proceduralne w Pythonie jest zbliżone do C.
Zbliżone, ale nie takie same. Poza tym ma swoje niuanse których trzeba się
uczyć.


>
>> > do obrobki zebranych danych. Ja wiem iz mozna obliczyc RMS itp takze w
>> > Excelu a FFT tez? ;)
>> Pewnie, na pewno łatwo nie będzie ale da się.
> Czekam z niecierpliwością na implementacje.
Po co? to że można nie oznacza że się tak normalnie robi, a poza tym mowa
była o prostych obliczeniach w pracy inżyniera.

>
>> > 4) W wiekszosci dystrybucji Linuksowych Octave jak i Python sa
>> > spakietowane i nic nie trzeba instalowac oraz dzialaja stabilnie.
>> A w windzie?
> A w windzie sie jezdzi a nie programuje. Pretensje do wielkiego Bila
> iz nie dostarcza zadnych narzedzi poza Notatnikiem i Excelem.
Śmieszny jesteś, pod windą matlab jest płatny a octave chodzi jak chce,
dziękuję za taką pomoc, wolę libreofice.


>
> Pozdrawiam,
> jerzy


--

Pozdr
Janusz

do góry

On 05.06.2014 17:00, Jakub Rakus wrote:
> On 05.06.2014 00:30, Grzegorz Niemirowski wrote:
>
>> Skoro potrafisz stworzyć programik rysujący, to dlaczego problemem jest
>> napisane programiku konwertującego te dane?
>
> Przecież wyraźnie napisałem już w drugim zdaniu: Zanim stworzę programik
> na PC, który te dane będzie odbierał i rysował piękne wykresy "real
> time" chciałbym zobaczyć czy w ogóle te dane mają sens.
> Ni będę się pie... z pisaniem programu dopóki nie zobaczę, że cokolwiek
> da się z tego uzyskać, nie mam czasu na pisanie aplikacji for fun.

A czas na siedzenie dobę na usenecie to masz;>

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
long long int n;
while (cin>>hex>>n)
{
cout<<n<<endl;
}
return 0;
}

:~/pierd/hex-Release$ cat wej.txt
c8 FF C8 100 10000

:~/pierd/hex-Release$ ./hex < wej.txt >wyj.txt

:~/pierd/hex-Release$ cat wyj.txt
200
255
200
256
65536

Czy to dokładnie to, nie wiem, bo nie raczyłeś odpisać na moją prośbę
o przykład.
5 min łącznie z przeszukaniem dokumentacji jak się czyta szesnastkowy
i sprawdzeniem wyniku. Pewnie te posty dłużej pisałeś.

pzdr
bartekltg

do góry

On 06.06.2014 16:55, Jakub Rakus wrote:
> On 06.06.2014 14:45, j...@g...com wrote:
>
>> Tak na marginesie, fascynuje mnie tendencja do używania arkusz
>> kalkulacyjnego
>> przez inżynierów gdy dostępne są kombajny obliczeniowe typy Matlab czy
>> opensourcowy Octave.
>
> Sam sobie odpowiedziałeś: kombajny. Instalka matlaba zajmuje "niecałe"
> 4GB, oczywiście program darmowy nie jest, a kosztuje krocie jeśli ktoś
> chce go używać legalnie i jak każdy taki kombajn ma pierdylion funkcji,
> których nigdy nie użyjesz jeśli nie projektujesz promu kosmicznego.
> Octave - sorry, używałem Matlaba/Simulinka i jak zobaczyłem tego
> niestabilnego sypiącego błędami potworka to szybko mu podziękowałem.

Przecież dopiero co powiedziałeś, że nie potrzebujesz projektować
promu kosmicznego, a octave jako kalkulator daje rade.
Masz wybór, lepszy program ale drogi, albo darmowa zapchajdziura.

Niektórzy polecają też np pythona z pakietami numpy i scipy.
Trochę mniej wygodne niż matlab, ale ma więcej niż octave.

> Jak sobie wezmę darmowy pakiet LibreOffice (instalka waży 200MB) mam
> wszystko to samo co w nietanim MSOfficie, jest w nim Calc, odpowiednik
> Excela, w którym wykonam 99% obliczeń potrzebnych w codziennej
> inżynierskiej pracy.

Nikt nie broni używać grabi do kopania dołu.
Pytanie, czy nie ma w życiu ciekawszych rzeczy do roboty
niż spędzanie czasu nad narzędziami zaprojektowanymi
do prowadzenie księgowości.

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia Fri, 6 Jun 2014 11:37:09 -0700 (PDT), j...@g...com
>> Bo trzeba się ich uczyć, a arkusz obsługujesz w zasadzie w biegu.
>> Kombajnu trzeba sie nauczyc, a Excela kazdy zna :-)
> Mniej wiecej te same odpowiedzi uzyskalem w pracy na wiekopomne odkrycie iz
> wiekszsc inzynierow "hardwarowych" korzysta z Exela jako platformy obliczeniowej
mimo iz wiekszosc programuje w C.
> 1) Excela tez trzeba sie nauczyc z jego milionem nikmu nie potrzebnych funkcji

Szybko znajdziesz jedna potrzebna.

> ukrytych w ciągle zmieniającym sie menu.

No nie, raz sie zmienilo istotnie, niech im ziemia ciezka bedzie.
No i ten polski jezyk - kto slyszal funkcje spolszczac.

> Potrzebowealem zrobic tabelke z
> kilkoma wartoscami oraz obliczeniem rownania z tymi zmiennymi. Horrendum.

Mozliwe. Tym niemniej ma ku temu narzedzia.

> 2) Matlab/Octave ze swa skladnia sa zblizone sa do C i mowienie iz jest
skomplikowany raczej wskazuje na niechec do programowanie np:
> Potrzebowalem odczytac z wykresu pewna wartosc zamiast znalezc wzor funkcji linowej
opisanej ponizszymi wartoscami
> Skrypt dla Octave:
> x = [2, 3, 3.6];
> y = [38, 57, 68];
> plot (x, y);
> Skomplikowane? Raczej nie.

Nie, tylko trzeba sie doszukac.
Tu akurat nie trzeba, bo to pewnie pierwszy przyklad z dokumentacji,
ale jak chcesz przeczytac dane z pliku, opisac osie, zapanowac nad
skala ... to ile to potrwa ?

> 3) Jezyki skryptowe jak Python czy Matlab/Octave daja ogromne biblioteki
> do obrobki zebranych danych. Ja wiem iz mozna obliczyc RMS itp takze w Excelu
> a FFT tez? ;)

Tez, jest biblioteka. Co prawda troche smieszna, bo liczby zespolone
to on chyba tekstowo przechowuje, tym niemniej jest.

Liczby zespolone w C/C++ to temat na dluzsza dyskusje ... o wyzszosci
Fortranu :-)

> 4) W wiekszosci dystrybucji Linuksowych Octave jak i Python sa spakietowane i nic
nie trzeba instalowac oraz dzialaja stabilnie.

Ale my niestety mamy windows na pokladzie :-P


J.

do góry