On 2018-07-27, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>Tzn. że ma ona te 12.5cm w zwiazku z czym są dziury jak człowiek się
>>ruszy ze sprzetem te parę centymetrów. Jak to właściwie wygląda przy
>>typowych antenach np. stadardowych typu omni, czy choćby takich w
>>telefonach?
>
> Nie ma dziur. Tzn moze byc, jak antene ustawisz np 3.1cm od metalowej
> sciany.
> Albo 9 z kawalkiem.

A zobacz to:
https://www.youtube.com/watch?v=aqqEYz38ens

To jest taki pierwszy z brzegu. Gdzies, kiedyś widziałem mapowanie, ze
widac było tę 12cm powtarzalność górek i dołków.

--
Marcin

do góry

Dnia Sat, 28 Jul 2018 02:41:22 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-07-27, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Tzn. że ma ona te 12.5cm w zwiazku z czym są dziury jak człowiek się
>>>ruszy ze sprzetem te parę centymetrów. Jak to właściwie wygląda przy
>>>typowych antenach np. stadardowych typu omni, czy choćby takich w
>>>telefonach?
>>
>> Nie ma dziur. Tzn moze byc, jak antene ustawisz np 3.1cm od metalowej
>> sciany.
>> Albo 9 z kawalkiem.
>
> A zobacz to:
> https://www.youtube.com/watch?v=aqqEYz38ens
>
> To jest taki pierwszy z brzegu. Gdzies, kiedyś widziałem mapowanie, ze
> widac było tę 12cm powtarzalność górek i dołków.

Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.

Ale w tym filmie - najpierw nieznane otoczenie i reka oraz czlowiek,
a potem multum odbic - na scianach wydaje mi sie ze metalowe panele,
konstrukcja hali, stol maszyny na pewno, przesuwajace sie ramie.
To mnie wcale nie dziwi, zreszta chyba nikogo nie dziwi, bo anten na
AP przybylo.

J.

do góry

On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.

Z czego to wynika?

--
Marcin

do góry

Dnia Sat, 28 Jul 2018 07:47:01 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.
>
> Z czego to wynika?

Po prostu - fala sie rozchodzi i dlugosc jej w tym nie przeszkadza.

Dziury powstaja od interferencji - czyli od odbic, od wielu anten, od
innych nadajnikow - ale raczej nie maja dak dokladnych czestotliwosci,
zeby to sie nie zmienialo z czasem ..

J.

do góry

On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 28 Jul 2018 07:47:01 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.
>>
>> Z czego to wynika?
>
> Po prostu - fala sie rozchodzi i dlugosc jej w tym nie przeszkadza.
>
> Dziury powstaja od interferencji - czyli od odbic, od wielu anten, od
> innych nadajnikow - ale raczej nie maja dak dokladnych czestotliwosci,
> zeby to sie nie zmienialo z czasem ..

No ale weźmy np. taką kuchenkę uFalową. Owszem, odbić tam jest trochę,
ale czy tak dużo? To w sumie dość stała geometria a dólki i górki
olbrzymie. Mówi się o fali stojącej. Trzeba się porządnie napocić, aby
zrobić taką kuchenkę ze zgrubsza jednorodnym polem (beztalerzowe, z
5-10x droższe od konwencjonalnych). To się do końca jakoś mi kupy nie
trzyma, czy to inny scenariusz?

--
Marcin

do góry

Dnia Sat, 28 Jul 2018 09:45:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.
>>>
>>> Z czego to wynika?
>>
>> Po prostu - fala sie rozchodzi i dlugosc jej w tym nie przeszkadza.
>>
>> Dziury powstaja od interferencji - czyli od odbic, od wielu anten, od
>> innych nadajnikow - ale raczej nie maja dak dokladnych czestotliwosci,
>> zeby to sie nie zmienialo z czasem ..
>
> No ale weźmy np. taką kuchenkę uFalową. Owszem, odbić tam jest trochę,
> ale czy tak dużo?

Pelno. w zasadzie jedno wielkie odbicie.
Choc z uwagi na male wymiary to moze byc jeszcze bardziej
skomplikowane - rozszerzona komora magnetronu.

> To w sumie dość stała geometria a dólki i górki
> olbrzymie. Mówi się o fali stojącej.

Fala stojaca powstaje jak fala biegnaca spotka sie z biegnaca w druga
strone. Np z samą sobą odbitą od metalowej scianki.

J.

do góry

On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 28 Jul 2018 09:45:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Przy transmisji w pustej przestrzenii dziur nie ma.
>>>>
>>>> Z czego to wynika?
>>>
>>> Po prostu - fala sie rozchodzi i dlugosc jej w tym nie przeszkadza.
>>>
>>> Dziury powstaja od interferencji - czyli od odbic, od wielu anten, od
>>> innych nadajnikow - ale raczej nie maja dak dokladnych czestotliwosci,
>>> zeby to sie nie zmienialo z czasem ..
>>
>> No ale weźmy np. taką kuchenkę uFalową. Owszem, odbić tam jest trochę,
>> ale czy tak dużo?
>
> Pelno. w zasadzie jedno wielkie odbicie.
> Choc z uwagi na male wymiary to moze byc jeszcze bardziej
> skomplikowane - rozszerzona komora magnetronu.
>
>> To w sumie dość stała geometria a dólki i górki
>> olbrzymie. Mówi się o fali stojącej.
>
> Fala stojaca powstaje jak fala biegnaca spotka sie z biegnaca w druga
> strone. Np z samą sobą odbitą od metalowej scianki.

Co nie powinno być aż tak trywialne do uzyskania, to w takim razie skąd
takie olbrzymie "hot spoty"? Jesli jest kupa odbić to przy małych
odchyłkach w płaszczyznach wszystkich metalowych powierzchniach, i
ztosunkowo małemu pochłanianiu promieniowania przez ścianki, pole
powinno być w miarę uśrednione, a tak nie jest.

Nb. w takiej zwykłej mikrofalóce jest tyle róznych zjawisk, które
normalnie (ogrzewanie jedzenia) się nie manifestują.

Np. standardowa mikrofalówka talerzowa. Można włożyć tam starodawny
termoczułu papier od faksu, żeby zobaczyć dystrybucje pola. Zwykle "maks"
jest w okolicach środka talerza, 0.5-1cm nad jego powierzchnią.

Teraz zagadka: jak włożysz do takiej mikrofali 1-3mm kwadratowy kawałek
np PC albo PMMA o długości boku np. 10cm (bez więkzego znaczenia) i
umieścisz go tak, że hot spot będzie w środku tego kawałka, to w którym
miejscu się zacznie topić?

--
Marcin

do góry

Dnia Sun, 29 Jul 2018 01:03:28 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-07-28, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> No ale weźmy np. taką kuchenkę uFalową. Owszem, odbić tam jest trochę,
>>> ale czy tak dużo?
>>
>> Pelno. w zasadzie jedno wielkie odbicie.
>> Choc z uwagi na male wymiary to moze byc jeszcze bardziej
>> skomplikowane - rozszerzona komora magnetronu.
>>
>>> To w sumie dość stała geometria a dólki i górki
>>> olbrzymie. Mówi się o fali stojącej.
>>
>> Fala stojaca powstaje jak fala biegnaca spotka sie z biegnaca w druga
>> strone. Np z samą sobą odbitą od metalowej scianki.
>
> Co nie powinno być aż tak trywialne do uzyskania, to w takim razie skąd
> takie olbrzymie "hot spoty"? Jesli jest kupa odbić to przy małych
> odchyłkach w płaszczyznach wszystkich metalowych powierzchniach, i
> ztosunkowo małemu pochłanianiu promieniowania przez ścianki, pole
> powinno być w miarę uśrednione, a tak nie jest.

No wlasnie dlatego. Nie pochlania, odbija, wiec sie tworza
interferencje.
No i dlatego, ze to prostokatne pudelko i relatywnie male w stosunku
do dlugosci fali.

Nie bedziesz tego mial przy laczeniu wifi z odleglym AP ... chyba ze
gdzies bedzie metalowa sciana, płot, słup, samochod ...

> Np. standardowa mikrofalówka talerzowa. Można włożyć tam starodawny
> termoczułu papier od faksu, żeby zobaczyć dystrybucje pola. Zwykle "maks"
> jest w okolicach środka talerza, 0.5-1cm nad jego powierzchnią.

https://www.youtube.com/watch?v=pxI1ZjLLdb8

> Teraz zagadka: jak włożysz do takiej mikrofali 1-3mm kwadratowy kawałek
> np PC albo PMMA o długości boku np. 10cm (bez więkzego znaczenia) i
> umieścisz go tak, że hot spot będzie w środku tego kawałka, to w którym
> miejscu się zacznie topić?

A bedzie ? one mi sie dosc odporne wydaja.

Papier z faksu ... dobry pomysl.
Faktycznie - gdzies nisko nad srodkiem talerza sie zaczernia.
Podniesiony pare cm wyzej juz nie ... za to sloik sluzacy za podstawke
sie mocno grzeje w dolnej czesci.

Ciekawe - gdzies tam sie tworzy strzalka fali, czy to skutek dziury w
blasze na oske kreciolka ...
po wstawieniu na dno odwroconej metalowej miseczki juz sie nie chce
zaczerniac.

Tak czy inaczej - komora kuchenki to jest odwrotnosc "otwartej
przestrzeni".

J.

do góry

Dnia Wed, 25 Jul 2018 15:55:19 +0200, WM napisał(a):
> Próbował ktoś zrobić to cudo?
> https://youtu.be/Nk-nj_BwoBE


A propos

https://www.youtube.com/watch?v=g3LT_b6K0Mc

https://www.youtube.com/watch?v=o6WHhqDHSQ4

https://www.youtube.com/watch?v=R-bv1wlD9WE

https://www.youtube.com/watch?v=T_Lq9_yzlKE

J.

do góry

On 2018-08-21, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 25 Jul 2018 15:55:19 +0200, WM napisał(a):
>> Próbował ktoś zrobić to cudo?
>> https://youtu.be/Nk-nj_BwoBE
>
> A propos
> https://www.youtube.com/watch?v=g3LT_b6K0Mc
> https://www.youtube.com/watch?v=o6WHhqDHSQ4
> https://www.youtube.com/watch?v=R-bv1wlD9WE

Fajne to. Z drugiej strony zazdroszczę ile ludzie mają wolnego czasu.

--
Marcin

do góry