W dniu 2021-02-17 o 13:27, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Obserwacje są ciekawe. Napięcie w instalacji (a więc i na klemach)
> zależy od wielu czynników.

Niektóre obciążenia mogą mieć kawałek wspólnego przewodu z przewodem
zasilającym gniazdo zapalniczki, a inne nie.
Spadek napięcia na tym wspólnym kawałku wpływa na pomiary.
P.G.

do góry

W dniu .02.2021 o 13:35 Piotr Gałka <p...@c...pl>
pisze:

> W dniu 2021-02-17 o 13:27, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>> Obserwacje są ciekawe. Napięcie w instalacji (a więc i na klemach)
>> zależy od wielu czynników.
>
> Niektóre obciążenia mogą mieć kawałek wspólnego przewodu z przewodem
> zasilającym gniazdo zapalniczki, a inne nie.
> Spadek napięcia na tym wspólnym kawałku wpływa na pomiary.
> P.G.

Mogą, ale to nie ten przypadek bo zweryfikowałem go drugim miernikiem na
klemach.

TG

do góry

Hello collie,

Wednesday, February 17, 2021, 11:36:56 AM, you wrote:

> W środę, 17.02.2021 o 10:48, Piotr Gałka napisał:

>> Będąc młodym kierowcą zauważyszy, że połowa elektrolitu się wygotowała,
>> aby zapobiec dalszemu wygotowywaniu wpadłem na genialny pomysł aby po
>> odpaleniu odłączyć akumulator.
>> Efektem było przepalenie wszystkich żarówek, które zdarzyło mi się po
>> drodze włączyć.

> Bajdurzysz, powtarzając znaną urban legend o odłączonym akumulatorze
> i przepalonych żarówkach.

Mowa o uszkodzonym regulatorze, jakbyś nie zauważył.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 17.02.2021 o 13:27, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2021 o 11:12 collie <c...@v...pl> pisze:
>
>> W środę, 17.02.2021 o 10:57, LordBluzg(R) napisał:
>>
>>> Dobre regulatory raczej nie
>>> wychylają się ponad 13,9V a widocznie ten miał jakieś większe
>>> aspiracje :D
>>
>> 14,4 V.
>
> W nowszym aucie to już nie jest takie oczywiste.
>
> Od jakiegoś miesiąca mam w gnieździe zapalniczki ładowarkę USB z
> miernikiem napięcia. Ten miernik sprawdzałem ze starym ale przyzwoitym
> Metexem i wskazuje poprawnie.
> Obserwacje są ciekawe. Napięcie w instalacji (a więc i na klemach)
> zależy od wielu czynników.
> Jak jest temp. zewnętrzna w okolicach 0 i poniżej to mam 14.7-14.9V. Jak
> jest powyżej 0 ale poniżej 7 to mam 14,3. Jak jest więcej niż 7 to jest
> 13.9V
> Co ciekawe w aucie tym jest też jakiś układ który "dba" o odbiorniki.
> Jak przy napięciu ładowania 14.9V włączę ksenony lub wycieraczki to
> napięcie natychmiast maleje do 14.3V (potwierdzałem to wielokrotnie).
> Nie jest to spowodowane spadkiem napięcia wynikającym z wzrostu
> obciążenia - bo włączenie ogrzewania wszystkiego (fotele, lusterka,
> kierownica, szyby) naraz nie powoduje żadnej zmiany napięcia na tym
> woltomierzu.
> Zaraz po rozruchu na mrozie, na biegu jałowym mam max napięcie
> wynikające z temp. - czyli 14.9V, 14.3V lub 13.9V. Ale jak uruchomię na
> tym biegu jałowym ogrzewanie przedniej szyby - to napięcie zjeżdża
> poniżej 12V - przy 11.5V ogrzewanie zmniejsza wydajność (mniejszy szum)
> i napięcie pozostaje stałe - ale na poziomie 11.5V. Akumulator wtedy
> pomimo pracy silnika jest rozładowywany. Pobór prądu przez świece żarowe
> (które w dieslu w zależności od warunków zewnętrznych działają jeszcze
> nawet kilka minut po rozruchu) i grzałki w module klimatyzacji jest
> większy niż wydajność alternatora na biegu jałowym. Sterownik stara się
> chronić aku przed rozładowaniem zmniejszając moc grzałek. Nieznaczne
> podniesienie obrotów (z 800 na 1100) powoduje, że napięcie ustawia się
> na poziomie 14.9V.
>
> Na początku zimy miałem problem z akumulatorem (ciągle był rozładowany,
> auto odpalało, ale aku po wyłączeniu silnika miał 12,2-12,3). Dopiero
> dzięki temu miernikowi mnie oświeciło.
> Na 5 min przed wyjazdem do sklepu po bułki odpalałem auto i włączałem
> ogrzewanie przedniej szyby (bo nie chciało mi się jej skrobać). Dzięki
> temu ciągle miałem rozładowany aku - bo się nie zdążył przez 1km
> naładować...
>
Cytnę całość ale się odniosę w dwóch kwestiach. Podłączenie miernika w
sumie jest błędne bo wykorzystuje on gniazdo zapalniczki i bierze udział
nie tyle w spadku napięcia całości, lecz wynikłe jest to z prawa Kiroffa
(choćby) i stalowych połączeń (oporność) na samym gnieździe bo pamiętać
należy, że woltomierz zasila się z tego samego źródła, które mierzy.
Wystarczy lekki brak kontaktu i wskazania będą błędne. Miernik powinien
być podłączony bezpośrednio pod akumulator z pominięciem nawet
bezpiecznika, lub do bezpiecznika o dużej mocy. Wtedy spadki napięć będą
mniejsze w tym obwodzie i bardziej dokładne z uwagi na punkt podłączenia
na samym akumulatorze z pominięciem wszelakich styków.

Inna sprawa to obroty silnika jak i jego moc. Przy silnikach o małej
mocy, włączenie dodatkowych odbiorników powoduje większe obciążenie
mechaniczne alternatora a ten obciąża silnik w skutek czego spadają
obroty, które mają wpływ na ten alternator i wynikiem tego jest spadek
napięcia. Wystarczy ustawić obroty na wyższe, wtedy ten efekt będzie
mniejszy. We współczesnych samochodach zajmuje się tym ECU więc to lekko
problematyczne. Oczywiście ingerencja w regulator napięcia alternatora
nic nie da z tego tytułu, ze alternator pracuje na skraju obrotów i
zwyczajnie potrzeba mu większych obrotów. Kiedyś kombinowano ze zmianą
średnicy koła pasowego na alternatorze ale wtedy następuje szybsze
zużycie łożysk alternatora z powodu wysokich obrotów.

Fakt posiadanie miernika napięcia, który nawet wcześniej opisywałem,
wydaje się dobrym pomysłem. Może nie dla wszystkich bo nie każdy zdaje
sobie sprawę ze wskazań ale przynajmniej można czasem zapobiec
poważniejszym awariom :)


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)

do góry

W dniu .02.2021 o 13:52 LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl> pisze:


> Cytnę całość ale się odniosę w dwóch kwestiach. Podłączenie miernika w
> sumie jest błędne bo wykorzystuje on gniazdo zapalniczki i bierze udział
> nie tyle w spadku napięcia całości, lecz wynikłe jest to z prawa Kiroffa
> (choćby) i stalowych połączeń (oporność) na samym gnieździe bo pamiętać
> należy, że woltomierz zasila się z tego samego źródła, które mierzy.
> Wystarczy lekki brak kontaktu i wskazania będą błędne. Miernik powinien
> być podłączony bezpośrednio pod akumulator z pominięciem nawet
> bezpiecznika, lub do bezpiecznika o dużej mocy. Wtedy spadki napięć będą
> mniejsze w tym obwodzie i bardziej dokładne z uwagi na punkt podłączenia
> na samym akumulatorze z pominięciem wszelakich styków.

Tak jak napisałem weryfikowałem jego wskazania drugim miernikiem na
klemach. Sprawdzałem też dwoma miernikami (na klemach i w zapalniczce) te
zastanawiające fluktuacje i się pokrywają.

> Inna sprawa to obroty silnika jak i jego moc. Przy silnikach o małejmocy,

To dwulitrowy diesel, ma 185KM. Raczej nie ten przypadek. Nagrzewnica w
klimie na 2kW, świece to też 20A szt. - do tego wtryskiwacze, różne
sterowniki i zwyczajnie "nie stykło" na wolnych obrotach.
Sterownik ładowania (czy jak go tam zwał) w tym wypadku chroni aku przed
całkowitym wydojeniem.

TG

do góry

W środę, 17.02.2021 o 13:27, Tomasz Gorbaczuk napisał:

>>> Dobre regulatory raczej nie
>>> wychylają się ponad 13,9V a widocznie ten miał jakieś większe aspiracje
>>> :D
>>
>> 14,4 V.
>
> W nowszym aucie to już nie jest takie oczywiste.
>
> Od jakiegoś miesiąca mam w gnieździe zapalniczki ładowarkę USB z
> miernikiem napięcia. Ten miernik sprawdzałem ze starym ale przyzwoitym
> Metexem i wskazuje poprawnie.
> Obserwacje są ciekawe. Napięcie w instalacji (a więc i na klemach) zależy
> od wielu czynników.
> Jak jest temp. zewnętrzna w okolicach 0 i poniżej to mam 14.7-14.9V.

Pomiar napięcia w gnieździe zapalniczki nie jest miarodajny - potrafi
tam być spadek napięcia nawet o 0,5 V. Woltomierz w aucie jest rzeczą
nieocenioną, ale podłączony bezpośrednio do klem akumulatora. Można
od biedy posługiwać się miernikiem w gnieździe zapalniczki, ale po
uprzednim skalibrowaniu go dobrym miernikiem podłączonym jednocześnie do
klem, żeby wiedzieć, jaką brać poprawkę na odczyt z gniazda zapalniczki.
Poza tym masz zepsuty, albo źle wyregulowany regulator napięcia.
Napięcie ładowania nie powinno w żadnym przypadku przekraczać 14,4 V -
i to mierzone na klemach, a nie w gnieździe zapalniczki. Tak jest zdrowo
i dla akumulatora, i dla elektroniki samochodowej.


--
Jak nic ci się nie chce, pij wodę. Będzie ci się chciało siku
(Albert Einstein)

do góry

W dniu .02.2021 o 14:03 collie <c...@v...pl> pisze:


> Pomiar napięcia w gnieździe zapalniczki nie jest miarodajny - potrafi
> tam być spadek napięcia nawet o 0,5 V.

a co ja już trzy razy napisałem? - sprawdzałem to


> Napięcie ładowania nie powinno w żadnym przypadku przekraczać 14,4 V -
> i to mierzone na klemach,

Koreańce mają widocznie swoje zdanie na ten temat :-)
Każdy lepszy prostownik ma tryb "zimowy" - podnosi napięcie wraz ze
spadkiem temp. zewn.
Oni widocznie też to stosują.

TG

do góry

W dniu 17.02.2021 o 14:02, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Cytnę całość ale się odniosę w dwóch kwestiach. Podłączenie miernika w
>> sumie jest błędne bo wykorzystuje on gniazdo zapalniczki i bierze
>> udział nie tyle w spadku napięcia całości, lecz wynikłe jest to z
>> prawa Kiroffa (choćby) i stalowych połączeń (oporność) na samym
>> gnieździe bo pamiętać należy, że woltomierz zasila się z tego samego
>> źródła, które mierzy. Wystarczy lekki brak kontaktu i wskazania będą
>> błędne. Miernik powinien być podłączony bezpośrednio pod akumulator z
>> pominięciem nawet bezpiecznika, lub do bezpiecznika o dużej mocy.
>> Wtedy spadki napięć będą mniejsze w tym obwodzie i bardziej dokładne z
>> uwagi na punkt podłączenia na samym akumulatorze z pominięciem
>> wszelakich styków.
>
> Tak jak napisałem weryfikowałem jego wskazania drugim miernikiem na
> klemach. Sprawdzałem też dwoma miernikami (na klemach i w zapalniczce)
> te zastanawiające fluktuacje i się pokrywają.

Ja też mam taki miernik i czasem zaczyna pokazywać bzdury. Wystarczy że
nim pokręcę prawo-lewo, żeby złapał lepszy kontakt i wtedy jest spokój
na jakiś czas. Widzę też (bo to 3 funkcyjne) że jeśli podłączony telefon
ciagnie 0,5A do ładowania to pokręcenie w gniazdku powoduje wzrost prądu
ładowania telefonu do 0,8A. czasem sam telefon bulgocze, ze ma za mało
(komunikat).
>
>> Inna sprawa to obroty silnika jak i jego moc. Przy silnikach o małejmocy,
>
> To dwulitrowy diesel, ma 185KM. Raczej nie ten przypadek. Nagrzewnica w
> klimie na 2kW, świece to też 20A szt. - do tego wtryskiwacze, różne
> sterowniki i zwyczajnie "nie stykło" na wolnych obrotach.
> Sterownik ładowania (czy jak go tam zwał) w tym wypadku chroni aku przed
> całkowitym wydojeniem.

No bo alternator osiąga pełną moc dopiero przy maksymalnych obrotach a
producent auta lekko dał ciała, że dopuścił takie zachowanie:]
--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)

do góry

W dniu .02.2021 o 14:15 LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl> pisze:



> Ja też mam taki miernik i czasem zaczyna pokazywać bzdury.
Nie czytasz co piszę tylko głosisz swoje tezy :-)


> No bo alternator osiąga pełną moc dopiero przy maksymalnych obrotach a
> producent auta lekko dał ciała, że dopuścił takie zachowanie:]
To tylko potwierdza co napisałem powyżej :-) napisałem przecież, że
wystarczy podnieść obroty o 200 (na jakieś 1100) i jest full napięcie bez
względu na załączone odbiorniki. Do maksymalnych obrotów brakuje jakieś
3400 obr/min :-)

Alternator ma 200A - jak patrzę na wykresy w necie to nie znalazłem
takiego, który daje moc max przy 1000 obr/min. Zawsze to jest jakaś krzywa
narastająca. Pewnie jakby załadować do tego auta 2x większy alternator to
by i przy biegu jałowym prądu wystarczyło.

TG

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

W dniu 17.02.2021 o 14:28, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Ja też mam taki miernik i czasem zaczyna pokazywać bzdury.
> Nie czytasz co piszę tylko głosisz swoje tezy :-)

Nie. Ja mam ten sam miernik ale już 2 lata i doświadczyłem tego, że
pokazuje czasem bzdury. Zgodzę się z tym, że multimetr pokazuje w
porównaniu dobrze i napięcia się zgadzają kiedy jest prawidłowy kontakt.
Piszę o tym, że czasem łże jak bura suka bo gubi kontakt :]
>
>
>> No bo alternator osiąga pełną moc dopiero przy maksymalnych obrotach a
>> producent auta lekko dał ciała, że dopuścił takie zachowanie:]

> To tylko potwierdza co napisałem powyżej :-) napisałem przecież, że
> wystarczy podnieść obroty o 200 (na jakieś 1100) i jest full napięcie
> bez względu na załączone odbiorniki. Do maksymalnych obrotów brakuje
> jakieś 3400 obr/min :-)

No wiem, dlatego wcześniej pisałem, że wiele osób zmienia średnicę koła
pasowego, bo alternator kręci się szybciej z mniejszą średnicą tego koła
przy tych samych obrotach silnika.

>
> Alternator ma 200A - jak patrzę na wykresy w necie to nie znalazłem
> takiego, który daje moc max przy 1000 obr/min.

Bo takich nie produkują.

> Zawsze to jest jakaś
> krzywa narastająca.

No jasne. Moc (wolt x amper) wzrasta wraz z obrotami.

> Pewnie jakby załadować do tego auta 2x większy
> alternator to by i przy biegu jałowym prądu wystarczyło.

Niezupełnie. Musiałbyś ingerować raczej w uzwojenia stojana, żeby
podnieść samo napięcie przy tych samych obrotach i uzyskać jakąś moc,
którą można już wykorzystać. Wielgachny alternator będzie miał taką samą
przekładnię jak mały alternator i jedynie większą moc wynikającą z
grubości drutu na stojanie i odpowiednim wirniku do tego.

Napięcie wynika albo z obrotów albo z ilości uzwojeń.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PORTFELE POLAKÓW PĘKAJĄ W SZWACH
(coraz więcej bezwartościowych pieniędzy)

do góry