Czołem.

W sieci różne opinie na ten temat krążą, spytam tu, może jakiś *praktyk*
się wypowie. Agregat prądotwórczy 3, fazowy używany w warunkach
budowlanych. Czy jest sens i potrzeba stosowania RCD jako dodatkowej
ochrony przeciwporażeniowej, w sytuacji gdy w 99% przypadków agregat
pracuje nie uziemiony ? W takiej sytuacji RCD raczej nie ma warunków
zadziałać, chyba że agregat zostanie uziemiony. Tu drugie pytanie - jak
skutecznie uziemić agregat na placu budowy ?

Na marginesie tematu - harmoniczne prądu, czy odchyłka częstotliwości
nie przeszkadzają jakoś typowemu RCD ?

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 25-06-2020 o 16:10, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> W sieci różne opinie na ten temat krążą, spytam tu, może jakiś *praktyk*
> się wypowie. Agregat prądotwórczy 3, fazowy używany  w warunkach
> budowlanych. Czy jest sens i potrzeba stosowania RCD jako dodatkowej
> ochrony przeciwporażeniowej, w sytuacji gdy w 99% przypadków agregat
> pracuje nie uziemiony ? W takiej sytuacji RCD raczej nie ma warunków
> zadziałać, chyba że agregat zostanie uziemiony. Tu drugie pytanie - jak
> skutecznie uziemić agregat na placu budowy ?
>
> Na marginesie tematu - harmoniczne prądu, czy odchyłka częstotliwości
> nie przeszkadzają jakoś typowemu RCD ?
>

Co na ten temat mówi instrukcja obsługi agregatu?
Czy agregat ma zacisk PE?

yabba

do góry

W dniu 25.06.2020 o 16:10, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> W sieci różne opinie na ten temat krążą, spytam tu, może jakiś *praktyk*
> się wypowie. Agregat prądotwórczy 3, fazowy używany  w warunkach
> budowlanych. Czy jest sens i potrzeba stosowania RCD jako dodatkowej
> ochrony przeciwporażeniowej, w sytuacji gdy w 99% przypadków agregat
> pracuje nie uziemiony ? W takiej sytuacji RCD raczej nie ma warunków
> zadziałać, chyba że agregat zostanie uziemiony. Tu drugie pytanie - jak
> skutecznie uziemić agregat na placu budowy ?
>
> Na marginesie tematu - harmoniczne prądu, czy odchyłka częstotliwości
> nie przeszkadzają jakoś typowemu RCD ?
>

1. Nie praktykowałem agregatów, budów i RDC.

Tu ciekawy papier:

https://www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/Wy%C5
%82%C4%85czniki%20r%C3%B3%C5%BCnicowopr%C4%85dowe%20
poradnik%20dotycz%C4%85cy%20zastosowa%C5%84.pdf

Strona 23: "Rozdział przewodów PE i N"
Strona 15: "3.10 Obwody o zmiennej częstotliwości"

Źródło zasilające nie musi posiadać PE.
Wydaje mi się, że stosowanie RDC ma zawsze sens...

--
AWa.

do góry

W dniu 2020-06-25 o 17:18, yabba pisze:
> W dniu 25-06-2020 o 16:10, PeJot pisze:
>> Czołem.
>>
>> W sieci różne opinie na ten temat krążą, spytam tu, może jakiś
>> *praktyk* się wypowie. Agregat prądotwórczy 3, fazowy używany  w
>> warunkach budowlanych. Czy jest sens i potrzeba stosowania RCD jako
>> dodatkowej ochrony przeciwporażeniowej, w sytuacji gdy w 99%
>> przypadków agregat pracuje nie uziemiony ? W takiej sytuacji RCD
>> raczej nie ma warunków zadziałać, chyba że agregat zostanie uziemiony.
>> Tu drugie pytanie - jak skutecznie uziemić agregat na placu budowy ?
>>
>> Na marginesie tematu - harmoniczne prądu, czy odchyłka częstotliwości
>> nie przeszkadzają jakoś typowemu RCD ?
>>
>
> Co na ten temat mówi instrukcja obsługi agregatu?
> Czy agregat ma zacisk PE?

Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja

https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf

mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić *dobre
uziemienie* na budowie.

BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem dlaczego
punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent przewidział że
użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie uziemiał urządzenia ?


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-06-25 o 21:22, Andrzej W. pisze:
> W dniu 25.06.2020 o 16:10, PeJot pisze:
>> Czołem.
>>
>> W sieci różne opinie na ten temat krążą, spytam tu, może jakiś
>> *praktyk* się wypowie. Agregat prądotwórczy 3, fazowy używany  w
>> warunkach budowlanych. Czy jest sens i potrzeba stosowania RCD jako
>> dodatkowej ochrony przeciwporażeniowej, w sytuacji gdy w 99%
>> przypadków agregat pracuje nie uziemiony ? W takiej sytuacji RCD
>> raczej nie ma warunków zadziałać, chyba że agregat zostanie uziemiony.
>> Tu drugie pytanie - jak skutecznie uziemić agregat na placu budowy ?
>>
>> Na marginesie tematu - harmoniczne prądu, czy odchyłka częstotliwości
>> nie przeszkadzają jakoś typowemu RCD ?
>>
>
> 1. Nie praktykowałem agregatów, budów i RDC.
>
> Tu ciekawy papier:
>
> https://www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/Wy%C5
%82%C4%85czniki%20r%C3%B3%C5%BCnicowopr%C4%85dowe%20
poradnik%20dotycz%C4%85cy%20zastosowa%C5%84.pdf

Dzięki za przydatny link.
>
>
> Strona 23: "Rozdział przewodów PE i N"

Str.24
4.1.3. Ochrona w sieciach IT, rys. 57. O ile przyjąć że agregat ma
izolowany punkt N, to mamy sieć IT i stosowanie RCD jest wskazane, mimo
iż raczej sieć odbiorcza nie będzie rozbudowana.

> Wydaje mi się, że stosowanie RDC ma zawsze sens...

Mnie się wydawało że stosowanie *sprawnych* RCD ma sens. A z ową
sprawnością jest już różnie.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On 2020-06-25 21:25, PeJot wrote:
> Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja
>
> https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf
>
> mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić *dobre
> uziemienie* na budowie.
>
> BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem dlaczego
> punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent przewidział że
> użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie uziemiał urządzenia ?


A co tam przy tym agregacie robisz...???

//moze, zostaw to jakiemus profesjonaliscie...?

--

do góry

W dniu 2020-06-26 o 04:54, Izaura pisze:
> On 2020-06-25 21:25, PeJot wrote:
>> Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja
>>
>> https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf
>>
>> mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić *dobre
>> uziemienie* na budowie.
>>
>> BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem
>> dlaczego punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent przewidział
>> że użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie uziemiał
>> urządzenia ?
>
>
> A co tam przy tym agregacie robisz...???

Nic nie grzebię tylko próbuję zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej.
Przykładowo jak w tym układzie mają działać RCD, zalecane przez
producenta agregatu.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On 2020-06-26 05:57, PeJot wrote:
> W dniu 2020-06-26 o 04:54, Izaura pisze:
>> On 2020-06-25 21:25, PeJot wrote:
>>> Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja
>>>
>>> https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf
>>>
>>> mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić
>>> *dobre uziemienie* na budowie.
>>>
>>> BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem
>>> dlaczego punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent przewidział
>>> że użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie uziemiał
>>> urządzenia ?
>>
>>
>> A co tam przy tym agregacie robisz...???
>
> Nic nie grzebię tylko próbuję zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej.
> Przykładowo jak w tym układzie mają działać RCD, zalecane przez
> producenta agregatu.
>
>

Zadziala, gdy dojdzie do dwukrotnego uszkodzenia izolacji...

https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/#ukladi
t

//moze, jakis IMD, przekaznik kontroli stanu izolacji?

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3322439.html

--

do góry

W dniu 2020-06-27 o 03:33, Izaura pisze:
> On 2020-06-26 05:57, PeJot wrote:
>> W dniu 2020-06-26 o 04:54, Izaura pisze:
>>> On 2020-06-25 21:25, PeJot wrote:
>>>> Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja
>>>>
>>>> https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf
>>>>
>>>> mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić
>>>> *dobre uziemienie* na budowie.
>>>>
>>>> BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem
>>>> dlaczego punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent
>>>> przewidział że użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie
>>>> uziemiał urządzenia ?
>>>
>>>
>>> A co tam przy tym agregacie robisz...???
>>
>> Nic nie grzebię tylko próbuję zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej.
>> Przykładowo jak w tym układzie mają działać RCD, zalecane przez
>> producenta agregatu.
>>
>>
>
> Zadziala, gdy dojdzie do dwukrotnego uszkodzenia izolacji...
>
> https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/#ukladi
t

To wiadomo, ale dlaczego właśnie taki układ, z izolowanym punktem
neutralnym stosuje się powszechnie w agregatach prądotwórczych. Pewnie
taki układ jest bezpieczniejszy niż układ z uziemionym p. neutralnym,
szczególnie w rękach osoby niewykwalifikowanej.
>
> //moze, jakis IMD, przekaznik kontroli stanu izolacji?

Jakoś nie widzę tego na budowie na przykład.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On 2020-06-27 07:46, PeJot wrote:
> W dniu 2020-06-27 o 03:33, Izaura pisze:
>> On 2020-06-26 05:57, PeJot wrote:
>>> W dniu 2020-06-26 o 04:54, Izaura pisze:
>>>> On 2020-06-25 21:25, PeJot wrote:
>>>>> Chyba każdy agregat ma zacisk PE. Przykładowa instrukcja
>>>>>
>>>>> https://www.mojahonda.pl/download/agregaty/ECT7000_P
_(2013).pdf
>>>>>
>>>>> mówi wyraźnie aby agregat uziemić. Tylko w jaki sposób zapewnić
>>>>> *dobre uziemienie* na budowie.
>>>>>
>>>>> BTW: w linku j.w jest schemat elektryczny. Nie bardzo rozumiem
>>>>> dlaczego punkt N *nie jest zwarty* z PE, czyżby producent
>>>>> przewidział że użytkownik niezgodnie z instrukcją zwykle nie będzie
>>>>> uziemiał urządzenia ?
>>>>
>>>>
>>>> A co tam przy tym agregacie robisz...???
>>>
>>> Nic nie grzebię tylko próbuję zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej.
>>> Przykładowo jak w tym układzie mają działać RCD, zalecane przez
>>> producenta agregatu.
>>>
>>>
>>
>> Zadziala, gdy dojdzie do dwukrotnego uszkodzenia izolacji...
>>
>> https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/#ukladi
t
>
> To wiadomo, ale dlaczego właśnie taki układ, z izolowanym punktem
> neutralnym stosuje się powszechnie w agregatach prądotwórczych. Pewnie
> taki układ jest bezpieczniejszy niż układ z uziemionym p. neutralnym,
> szczególnie w rękach osoby niewykwalifikowanej.
>>

W ukladzie z uziemionym przewodem N, bezpieczenstwo opiera siem na
samoczynnym wylaczeniu zasilania w okreslonym czasie, zaleznym od
warunkow srodowiskowych. W przypadku zasilania z agregatu, ktory z
zalozenia ma dosc duzom impedancje, nie zawsze jest to mozliwe. Poza
tym, kazda rekonfiguracja przedluzaczy, dodatkowo zmieniala by te warunki.

Uklad z izolowanym przewodem N jest tozsamy z zasilaniem odbiornikow
przez transformator separacyjny i podlega tym samym wymogom w zakresie
ochrony przed porazeniem, (okresowa kontrola stanu izolacji) a w
zasadzie, pradu uplywu.


>> //moze, jakis IMD, przekaznik kontroli stanu izolacji?
>
> Jakoś nie widzę tego na budowie na przykład.
>

Bardzo prosty i zapewne, trwaly uklad...

https://aktif.net/files/images/news/the-importance-i
nsulation-1.jpg

mozna ustalac strefy sygnalizacji i odlaczenia odbiornikow, w zaleznosci
od srodowiskowych warunkow zagrozenia porazeniem.

https://aktif.net/en/Aktif-Blog/Technical-Articles/T
he-Importance-of-Insulation-Monitoring-Devices-IT-Sy
stems


--

do góry