Hello Pawel,

Thursday, February 26, 2015, 9:38:03 PM, you wrote:

[...]

> Staram sie w miare pilnie studiowac grupe, ale nie pamietam takiego
> watku. Moglbys przypomniec tytul, albo kiedy to bylo?
> Kiedys zlozylem taki przedwzmacniacz mikrofonowy na super niskoszumnym
> ukladzie, chyba INA 217, czy cos takiego, eksperymentowalem tez z jakims
> OP, cyferek nie pamietam i z NE5534. Ten ostatni okazal sie najlepszy,
> ale nie powalal (bralem pod uwage tylko szumy mierzone przy
> wykorzystaniu specjalistycznego sprzetu - ucha;-)) Wszystko starannie
> wykonane, zasilane do testow z akumulatorkow i przy wzmocnieniu tak ze
> 20 razy szumialo slyszalnie (sam uklad, zwarte wejscie). Jak to robia
> najlepsi?

Sorry - nie wyobrażam sobie, co trzeba zrobić źle, żeby mogło szumieć
przy tak niskim wzmocnieniu.

Wzmacniacz mikrofonowy ze stołów SMK-18x, WAB-82 miał poziom szumów w
odniesieniu do wejścia bodaj -122dB, co przy wzmocnieniu 30dB
(najbliższe możliwe do wybrania) dawało S/N 92dB - mniej więcej tyle,
co CD w tamtym czasie. Był wykonany na tranzystorach i
transformatorach.

Niskoszumowe wzmacniacze operacyjne dają szumy, które trzeba mierzyć
dość specjalnymi metodami, bo bezpośrednio nie bardzo się da.
Oczywiście, jeśli wyjście takiego wzmacniacza podłączy się do
wzmacniacza mocy podkręconego na full, to może coś się usłyszy. Ale na
ile to będą szumy wzmacniacza a na ile szumy termiczne któregoś z
rezystorów - to już głowy sobie uciąć nie dam. Jednak zawsze
parametrem istotnym jest S/N a nie bezwzględny poziom szumów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Mobilne urządzenia grające nie mają już w ogóle układów analogowych --
> wprost do słuchawek wychodzi przebieg prostokątny o zmiennym wypełnieniu
> wyliczonym przez procesor sygnałowy.

Tzw. klasa D.

Z mikrofonów też już wychodzi cyfra. Przykładowy:
http://www.mouser.com/pdfdocs/STM_MP45DT02_Datasheet
.PDF

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości grup
>Procki pracuja przy jakims symbolicznym napieciu rzedu 1.8v i to na
>ciezkich GHz.

Bo musza. Bramki i odstepy takie cienkie, ze przy wiekszych napieciach
prad sie przetuneluje.
Byc moze tez straty cieplne sa istotne.
No i dzialac moze byle jak, cyfrowka w koncu.

>Wzmacniacze operacyjne, czy ogolnie uklady audio zwykle zasila sie
>napieciami rzedu +/- kilkanascie V i to wcale nie koncowke mocy, a
>preampy. W literaturze tlumacza to lepsza szybkoscia narastania
>sygnalu. Ja wiem, tu cyfra, tam analog, ale jak to jest? Voodoo
>jakies, czy ma to sensowne wytlumaczenie. Dawno sie analogowka nie
>bawilem.

Hm, a analogowka ciagle tradycyjna, te ~10V to bardzo dobre napiecie
dla przedwzmaczniacza.
Szczegolnie jak nie bardzo wiadomo jakie wlasciwie jest napiecie
sygnalu.

Ale jak widac - gadzetow na 3V czy nawet na 1.5V przybywa.

J.

do góry

Gof pisze:

>> Mobilne urządzenia grające nie mają już w ogóle układów analogowych
>> -- wprost do słuchawek wychodzi przebieg prostokątny o zmiennym
>> wypełnieniu wyliczonym przez procesor sygnałowy.
>
> Tzw. klasa D.

Ze szczególnym naciskiem na "tzw". Wzmacniacz w klasie D, to jednak
wciąż jest układ analogowy zawierający komparator i układ całkujący
z pojemnością pompowaną ze źródła prądowego. Na wyjścią są dwa poziomy
napięć, ale szerokość (czas) impulsu prostokątnego przybiera wartości
ciągłe, proporcjonalne do napięcia sterującego, a nie jest wyliczana
przez procesor

> Z mikrofonów też już wychodzi cyfra. Przykładowy:
> http://www.mouser.com/pdfdocs/STM_MP45DT02_Datasheet
.PDF

A nie, ten dla odmiany nie jest cyfrowy -- tyle mogę powiedzieć na
podstawie rzutu okiem w dejtaszita. Wygląda to tak, jakby sygnał
wyjściowey był wytwarzany podobnie, jak we wzmacniaczu mocy klasy D.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Działa to również niejako w drugą stronę, czyli w sprzęcie audio.
> Mobilne urządzenia grające nie mają już w ogóle układów analogowych --
> wprost do słuchawek wychodzi przebieg prostokątny o zmiennym wypełnieniu
> wyliczonym przez procesor sygnałowy.

Oj, wprost, to chyba nie. Znane mi schematy wzmacniaczy klasy D mają
na wyjściu filtr LC. A może nie doceniam pomysłów księgowych?

> No i na żadną cholerę nie potrzeba tam wysokich napięć.

Ale przydaje się wysoki prąd, a to bez filtru będzie walić zakłóceniami.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

> Bo musza. Bramki i odstepy takie cienkie, ze przy wiekszych napieciach
> prad sie przetuneluje.

Dodatkowo mniej energii idzie na przeładowywanie pojemności
pasożytniczych. A skoro pojemność jest stała, bo wynika
z dostępnej technologii, to lepiej obniżyć progi poziomów
logicznych, co implikuje ten sam efekt -- niskie napięcie zasilania.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Friday, February 27, 2015, 1:19:58 PM, you wrote:

>> Działa to również niejako w drugą stronę, czyli w sprzęcie audio.
>> Mobilne urządzenia grające nie mają już w ogóle układów analogowych --
>> wprost do słuchawek wychodzi przebieg prostokątny o zmiennym wypełnieniu
>> wyliczonym przez procesor sygnałowy.
> Oj, wprost, to chyba nie. Znane mi schematy wzmacniaczy klasy D mają
> na wyjściu filtr LC. A może nie doceniam pomysłów księgowych?

Wzmacniacze małej mocy niekoniecznie używają filtrów wyjściowych :(

>> No i na żadną cholerę nie potrzeba tam wysokich napięć.
> Ale przydaje się wysoki prąd, a to bez filtru będzie walić zakłóceniami.

Przy słuchawkach? Nie bardzo wysoki.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

>> Działa to również niejako w drugą stronę, czyli w sprzęcie audio.
>> Mobilne urządzenia grające nie mają już w ogóle układów analogowych
>> -- wprost do słuchawek wychodzi przebieg prostokątny o zmiennym
>> wypełnieniu wyliczonym przez procesor sygnałowy.
>
> Oj, wprost, to chyba nie. Znane mi schematy wzmacniaczy klasy D mają
> na wyjściu filtr LC. A może nie doceniam pomysłów księgowych?

"Wzmacniacz klasy D", to trochę co innego, o czym już wspomniałem.
Pierwotną motywacją budowy takich wzmacniaczy było ograniczenie
strat mocy w układach liniowych. Zwykle dużej mocy, nawet bardzo
dużej. Przy wyjściu słuchawkowym, to taki filtr raczej symboliczny
jest. Indukcyjność mamy w uzwojeniu słuchawek choćby.

To zresztą nie jest całkiem nowy pomysł. Radio kryształkowe też miało
tak samo -- wyprostowany jednopołówkowo przebieg o częstotliwości
kilkuset kiloherców szedł wprost do słuchawek.

>> No i na żadną cholerę nie potrzeba tam wysokich napięć.
>
> Ale przydaje się wysoki prąd, a to bez filtru będzie walić
> zakłóceniami.

Sądzę, że dla wyrównania apetytu na prąd wystarczy zblokowanie
zasilania pojemnością. Stosunkowo niewielką, bo częstotliwości
spore. A te "zakłócenia" to tam właśnie są sygnałem użytecznym
-- o tym warto pamiętać. Innych przebiegów analogowych zwykle
w takim urządzeniu nie ma. A układy cyfrowe są wystarczająco
odporne -- ani Bacha, ani Led Zeppelin się nie ulękną.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> "Wzmacniacz klasy D", to trochę co innego, o czym już wspomniałem.
> Pierwotną motywacją budowy takich wzmacniaczy było ograniczenie
> strat mocy w układach liniowych.

Układ pozostaje wzmacniaczem klasy D bez względu na to, czy PWM
jest realizowany przez analogowy komparator, czy przez procesor.
To nawet nie musi być DSP, np. tu sobie facio zrobił na ATTINY:

http://rdimitrov.twistedsanity.net/blog/show.php?ent
ry=Microcontroller%20Class%20D%20Amplifier

Podobnie, przetwornica wibracyjna dalej jest przetwornicą...

> Indukcyjność mamy w uzwojeniu słuchawek choćby.

A po drodze 2+ metry kabla i ostre zbocza sygnału cyfrowego,
co tworzy śliczną antenkę. Księgokracja. :-)

> Innych przebiegów analogowych zwykle w takim urządzeniu nie ma.

W takim nie. Ale obok są i się potem ludzie dziwują, że się
na falach długich nie daje niczego posłuchać...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

>> "Wzmacniacz klasy D", to trochę co innego, o czym już wspomniałem.
>> Pierwotną motywacją budowy takich wzmacniaczy było ograniczenie
>> strat mocy w układach liniowych.
>
> Układ pozostaje wzmacniaczem klasy D bez względu na to, czy PWM
> jest realizowany przez analogowy komparator, czy przez procesor.

To kwestia arbitralnie przyjętych kryteriów. Przy tej refinicji
wzmacniaczem jest coś, w czym w ogóle nie ma wzmacniaza -- wystarczy
zwykłe wyjście standardowej bramki. W wielu przenośnych grajkach
tak może być.

> To nawet nie musi być DSP, np. tu sobie facio zrobił na ATTINY:

Podobnie bycie DSP można zdefiniować w ten sosóbm że jest to procesor,
który przetwarza próbkowane i cyfrowane sygnały analogowe. Może być
ATTINY. Ta definicja jest nawet bardziej rozsąžna niż ta oparta na
nazwie występującej w dejtaszicie.

> Podobnie, przetwornica wibracyjna dalej jest przetwornicą...

Istotą bycia przetwornicą jest przetwarzanie napięcia z udziałem
indukcyjności. Więc się zgadza.

>> Indukcyjność mamy w uzwojeniu słuchawek choćby.
>
> A po drodze 2+ metry kabla i ostre zbocza sygnału cyfrowego,
> co tworzy śliczną antenkę. Księgokracja. :-)

Myślę, że nie takie ostre, bo jest i opór szeregowy, i pojemność
kabla. A kabel przeważnie ekranowany, więc nie tak śliczny.

>> Innych przebiegów analogowych zwykle w takim urządzeniu nie ma.
>
> W takim nie. Ale obok są i się potem ludzie dziwują, że się
> na falach długich nie daje niczego posłuchać...

Naiwnym jest sądzić, że istotnym źródeł zakłóceń na falach długich
są wzmacniacze klasy D (a niech będzie, że wzmacniacze). Gdyby tak
było, to by było słychać muzykę, a nie brrr, bzzz, wrrr, chrrr...

Jarek

--
A tu zagłuszaczki
ten kurewski poryk
i sam się w kieszeni
otwiera scyzoryk

do góry