W dniu 2011-03-30 14:24, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w wiadomości
news:
>
>> Przy założeniu że sprawność silnika na wodór i paliwa ciekłe jest taka sama
>> (a chyba jest),
>
> W sensie że ogniwo wodorowe ma tak niską sprawność jak silnik spalinowy?

Ogniwo: około 50%, silnik który napędza 80%, straty pozostałe (sterowanie) dodatkowo
kilka %, wynikowo mamy powiedzmy 35%. Niby lepiej niż spalina ale różnica nie powala.
Dodatkowo straty przechowywaniu (wodór wycieka przez nawet przez metale). Nie wiem
jak dużo dokładnie, ale to jest problem. Zatankujesz, wsiadasz za 2 tygodnie
i... nie jedzie :) Trzeba optymalizować masę butli tak aby minimalizować straty
(za ciężka - niedobrze, za lekka - też niedobrze...)

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On 30/03/2011 19:30, Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:
>
>> Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
>> roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
>> że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.
>>
>
> To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
> rzeczywistoscia.

A ty wiesz, bo obejrzałeś na youtube film jakiegoś antyeko oszołoma,
którego wyrzucono z pracy na uczelni i teraz próbuje zarobić sprzedając
książki o teoriach spiskowych?




--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

On 30/03/2011 19:35, Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 15:20, Kamil pisze:
>> On 30/03/2011 14:18, WW wrote:
>>> W dniu 2011-03-29 20:53, drummer pisze:
>>>> http://moto.onet.pl/1640777,1,ue-zakonczy-ere-spalin
owych-aut,artykul.html?node=2
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Już "uregulowali" sprawę "nadmiaru cukrowni".
>>> Może niech lepiej się do motoryzacji nie biorą.
>>
>> I co ciekawe, cukier tylko w Polsce zdrożał. Zamiast obwiniać unię o
>> wszystko, rusz mózgownicą i pomyśl, kto cię w dupsko rucha na własnym
>> podwórku i mówi, że to sąsiedzi.
>
> To ty rusz mozgownica... skoro produkujemy cukru za malo na nasze
> wewnetrzne potrzeby i to wlasnie dzieki UE, co zmusza nas do importu,
> gdzie wczesniej takiej potrzeby nie bylo.

Wiele krajów w UE importuje cukier i jest on tam wciąż tańszy, od
importowanego w Polsce.




--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

On 30/03/2011 19:29, Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 12:12, PaPi pisze:
>>> W Top Gear pokazywali już produkcyjny i jeżdżący model auta na wodór.
>>
>> Ehhh. Program naukowy pt. Top Gear.
>>
>
> Program dla plebsu i kałvalino podobnych ignorantow :/

A i to dopiero od czasu, kiedy jeżdżą Ceedem. :)




--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2011-03-31 12:19, Kamil pisze:

> Wiele krajów w UE importuje cukier i jest on tam wciąż tańszy, od
> importowanego w Polsce.
>

To nieprawda. Zakładano import taniego cukru z trzciny, ale plantacje
zostały zniszczone przez pogodę.

Ale to już całkiem OT.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

do góry

W dniu 2011-03-31 09:31, Jakub Witkowski pisze:

>> Akumulatory nie sa najlepszym srodkiem do magazynowania energii a
>> wodor i owszem.
>
> Wodór najlepszym? No może... co nie znaczy że dobrym...
>
Problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego?

do góry

Jakub Witkowski wrote:
> W dniu 2011-03-31 09:53, Cavallino pisze:
>
>> Jak nie będzie jak już jest?
>> Skoro auto istnieje, jeździ i zapewnie zupełnie satysfakcjonujące
>> warunki, to jak możesz napisać że nie będzie?
>
> Ok przesadzam. Póki co nie będzie tego, co by mnie satysfakcjonowało :)
> Ale gdyby tak np. jakieś nowe materiały na zbiorniki...?
>

Akurat zbiorniki nie są aż takim problemem. Choć będą dosyć drogie
(zbiornik o podwójnych ściankach z wysoką próżnią pomiędzy, w dodatku w tę
przestrzeń wetknięty jeszcze właściwy izolator typu MLI).


pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

W dniu 2011-03-29 23:22, Cavallino pisze:

>> Koszty produkcji wodoru...
>
> Naprawdę są takie wysokie?
> Czy problem z technologią jakiś jest?
> Cena wodoru na stacji była zbliżona do ceny benzyny, czyli jak na USA
> tanio.
>
>> Mam dziwne wrażenie że Ludzkość weszła w jakies nowe czasy ciemne.
>
> ???

A ja mam dziwne wrażenie, że ludzkość jest na tyle bezdennie głupia, że
nie potrafi wyprodukować ze skutkiem zmagazynowania i wykorzystywania
antymaterii.

do góry

W dniu 2011-03-30 20:23, Karolek pisze:
> W dniu 2011-03-30 14:23, Arek pisze:
>> W dniu 2011-03-29 22:17, Karolek pisze:
>>
>>>> prądu zabraknie już za kilka lat :(
>>>
>>> Ta, jasne :P
>>
>> Gdzie kupiłeś swoją szklaną kulę?
>>
>
> Nie moge Ci powiedziec :>
> Ale zapamietaj ta date i wspomnij me slowa najdalej za 9 lat :>

Spoko:), a powiesz skąd ta energia się weźmie? Bo zużycie energii z roku
na rok rośnie, a zdolność wytwórcza nie szczególnie.

A.

do góry

Jakub Witkowski wrote:
> W dniu 2011-03-30 14:24, Cavallino pisze:
>> Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
>> wiadomości news:
>>
>>> Przy założeniu że sprawność silnika na wodór i paliwa ciekłe jest
>>> taka sama
>>> (a chyba jest),
>>
>> W sensie że ogniwo wodorowe ma tak niską sprawność jak silnik spalinowy?
>
> Ogniwo: około 50%, silnik który napędza 80%, straty pozostałe
> (sterowanie) dodatkowo
> kilka %, wynikowo mamy powiedzmy 35%. Niby lepiej niż spalina ale
> różnica nie powala.

Nnno, to się jeszcze trochę powinno dać poprawić w stosunku do
węglowodorów. Młoda technologia vs w pełni dojrzała i poznanwna.

> Dodatkowo straty przechowywaniu (wodór wycieka przez nawet przez
> metale).

Zwłaszcza przez metale :). Tak na prawdę różne plastyki są szczelniejsze
(w końcu same zawierają pełno wodorów, bodaj polietylen jest niezły) ale
nie zupełnie szczelne. Kłopot taki, że jeśli trzymać wodór ciekły to w tej
temperaturze wiele plastyków jest jak szkło -- niby (często znacznie)
większa wytrzymałość na obciążenia ale parszywa kruchość. Jeszcze
kilkanaście lat temu to właśnie to było gwoździem do trumny projektu
amerykańskiej rakiety X-33 -- kompozytowy zbiornik podczas testów był
pękł. Ale gdzieś ostatnio czytałem że się już ktoś chwalił że wyprodukował
zbiornik kompozytowy na ciekły wodór, zbiornik który działa. Tylko to może
być kompozyt bazujący na metalu a nie na jakimś tworzywie organicznym a
wtedy wodór będzie uciekał jak z metalowego.

> Nie wiem
> jak dużo dokładnie, ale to jest problem. Zatankujesz, wsiadasz za 2
> tygodnie
> i... nie jedzie :) Trzeba optymalizować masę butli tak aby minimalizować
> straty
> (za ciężka - niedobrze, za lekka - też niedobrze...)
>

Może wyjść, że będzie musiałobyć zasilanie hybrydowe -- część (nawet
większość) z wodoru a część z akumulatorów (żeby się dało do stacji
dojechać jak wyschnie)

pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry