>> Żeby nie było że to taka antyplixowa inicjatywa to nawet prominentny wezeł
>> nowej platformy mamy właśnie w PLIX.
>
> To jakie to uzupełnienie czy niezależny węzeł skoro ma to stać w PLIX?
> Czy to nie miała być redundancja?
> To tak jakbym wszedł do datacenter Netii i sprzedawał ich klientom te
> same usługi co już mają i w tej samej cenie. Jaki to ma sens?

ale o co Ci chodzi ? Przecież PLIX jest neutralny i na którejś z
konferencji Sylwek powiedział że nawet hipotetycznie PLIX2 mógłby stanąć
w szafach w PLIX i robić mu konkurencje :)
(przepraszam, odpowiedział twierdząco na odpowiednio skonstruowane
pytanie mające w przesłaniu j.w.)

Marcin

do góry

>> Żeby nie było że to taka antyplixowa inicjatywa to nawet prominentny wezeł
>> nowej platformy mamy właśnie w PLIX.
>
> To jakie to uzupełnienie czy niezależny węzeł skoro ma to stać w PLIX?
> Czy to nie miała być redundancja?
> To tak jakbym wszedł do datacenter Netii i sprzedawał ich klientom te
> same usługi co już mają i w tej samej cenie. Jaki to ma sens?

ale o co Ci chodzi ? Przecież PLIX jest neutralny i na którejś z
konferencji Sylwek powiedział że nawet hipotetycznie PLIX2 mógłby stanąć
w szafach w PLIX i robić mu konkurencje :)
(przepraszam, odpowiedział twierdząco na odpowiednio skonstruowane
pytanie mające w przesłaniu j.w.)

Marcin

do góry

>>A niesłusznie bo Karpio napisał jedną i wyważona rzecz: TPIX nie jest
>>budowany jako konkurencja dla PLIXa a raczej jego uzupełnienie.

>Problem jest jeden: PLIX jest neutralnym IXem, a TP nie.

No niestety PLIX nie jest neutralnym IXem, ani nie prowadzi polityki
openpeeringu. PLIX sprzedaje własne usługi, a nie tylko peeruje - jest więc
de facto również dostawcą. Z drugiej strony PLIX nie oferuje openpeeringu
dla innych IXów i jak słusznie zauważył Konrad - trunków, przez co jest
drogim IXem. Patrz niżej...

>Równie dobrze uzupełnieniem PLIXa jest AC-X?

Znasz politykę i LP PLIX'a na styku z AC-Xem względem innych styków?

> Nie wiem czy to dobrze przyklejać się do kogoś robiąc zupełnie coś
innego.

Zapominasz o PLIX Katowice? Czym jest ta inicjatywa, jak nie rozpychaniem
się w Katowicach?

>Rozmawialiście z PLIXem o tym? Nie lepiej byłoby stworzyć coś nowego,
lepszego?

Rok temu ruszył projekt KIX'a i wraz z nim w skrócie propozycja styku
KIX-PLIX. Sylwester osobiście odmówił wersji trunk, a także odmówił też
zesatwienia sesji na portach access pomiędzy obydwoma routerami, bo KIKE, to
nie operator. Zabawne o tyle, że PLIX, to wedle informacji Sylwestra też nie
operator. A K-IX, to po prostu koncepcja wymiany ruchu między węzłami
lokalnych operatorów, a nie usługodawca. Niezależnie od wyjaśnień - styk
podziałał chwilkę na przełomie 2009/2010 z przerwami, po czym wódz PLIX'a
kazał go położyć. W rozmowach mających na celu wypracowanie koncepcji
współpracy brałem udział. Stanęło na niczym. Wymiany nie ma i jak sądzę nie
będzie.

PLIX ma tylko jedną opcję "współpracy" - kupcie ode mnie port,ale
niekoniecznie chcę go sprzedać każdemu - jak trzeba, stworzy się jakieś
"uzasadnienie". Po roku różnych rozmów w kontekście peeringu mogę
odpowiedzieć na Twoją tezę, że rozmowy z PLIXem o stworzeniu czegokolwiek
nowego nie mają sensu. Sylwester ma własną wizję. PLIX nie jest też po
prostu neutralnym węzłem wymiany. Realizuje własne usługi i własną politykę.
I to mu wolno. Jednak tym samym jest po prostu usługodawcą na rynku lub
bardziej wprost - przedsiębiorcą telekomunikacyjnym. Nie otwartym węzłem
wymiany.

Ukłony,


--
---
Zboj (Piotr Marciniak)
zboj \at/ mnc.pl

do góry

On 04-10-10 11:39, Zboj wrote:
> No niestety PLIX nie jest neutralnym IXem, ani nie prowadzi polityki
> openpeeringu. PLIX sprzedaje własne usługi, a nie tylko peeruje - jest więc
> de facto również dostawcą. Z drugiej strony PLIX nie oferuje openpeeringu
> dla innych IXów i jak słusznie zauważył Konrad - trunków, przez co jest
> drogim IXem. Patrz niżej...

Wiesz, w większości krajów taki IX nazywany jest neutralnym, no ale
oczywiście możesz mieć swoje własne, odmienne, polskie zdanie.

--
Grzegorz Janoszka

do góry

>> No niestety PLIX nie jest neutralnym IXem, ani nie prowadzi polityki
>> openpeeringu. PLIX sprzedaje własne usługi, a nie tylko peeruje - jest
>> więc
>> de facto również dostawcą. Z drugiej strony PLIX nie oferuje openpeeringu
>> dla innych IXów i jak słusznie zauważył Konrad - trunków, przez co jest
>> drogim IXem. Patrz niżej...
>
> Wiesz, w większości krajów taki IX nazywany jest neutralnym, no ale
> oczywiście możesz mieć swoje własne, odmienne, polskie zdanie.

Bardzo zabawne. Zdefiniuj mi więc proszę w taki światowy i powtarzalny
sposób jaki IX jest neutralny, a jaki nie? I gdzie kończy się neutralność
oraz co jest fundamentem neutralności - ergo co neutralny IX musi na pewno
zapewniać, by takim był.

Dla mnie nieutralność kończy się, gdy o peeringu decyduje polityka (kogo
przyłączyć i jaki dać mu LP) oraz gdy pojawiają się klasyczne usługi
telekomunikacyjne - a więc IX staje się dostawcą/operatorem. To moja
zaściankowa ocena sytuacji. Jaka jest Twoja?


--
---
Zboj (Piotr Marciniak)
zboj \at/ mnc.pl

do góry

On 04-10-10 12:22, Zboj wrote:
>> Wiesz, w większości krajów taki IX nazywany jest neutralnym, no ale
>> oczywiście możesz mieć swoje własne, odmienne, polskie zdanie.
>
> Bardzo zabawne. Zdefiniuj mi więc proszę w taki światowy i powtarzalny
> sposób jaki IX jest neutralny, a jaki nie? I gdzie kończy się neutralność
> oraz co jest fundamentem neutralności - ergo co neutralny IX musi na pewno
> zapewniać, by takim był.

Wiesz, świat nie opiera się na iluś defnicjach, po prostu jest, jaki
jest. Akurat niektóre IX w Europie są dość podobne do PLIX i one są
uznawane za neutralne. Nikogo to nie boli.
Najczęściej jednak neutralność lub jej brak weryfikuje rynek. Jak PLIX
jest/stanie się nieneutralny, to prędzej czy później powstanie Poland-IX
czy coś podobnego, które będzie prawdziwie neutralne. Ba - nawet sam
możesz taki węzeł założyć, prawda?

> Dla mnie nieutralność kończy się, gdy o peeringu decyduje polityka (kogo
> przyłączyć i jaki dać mu LP) oraz gdy pojawiają się klasyczne usługi
> telekomunikacyjne - a więc IX staje się dostawcą/operatorem. To moja
> zaściankowa ocena sytuacji. Jaka jest Twoja?

Wiesz, PLIX ma na stronie ofertę handlową. Na stronie
http://www.plix.pl/pl/help/faq NIE jest napisane, że nie jest to oferta
handlowa, więc w świetle polskiego prawa jest nią. Jeśli PLIX zażądał od
was ceny wyższej niż w cenniku na stronie, albo odmówił świadczenia
usługi w postaci, którą tam reklamuje, to na pewno z nim wygrasz w
sądzie. Powodzenia!

--
Grzegorz Janoszka

do góry

Grzegorz Janoszka wrote:
> On 04-10-10 12:22, Zboj wrote:
>>> Wiesz, w większości krajów taki IX nazywany jest neutralnym, no ale
>>> oczywiście możesz mieć swoje własne, odmienne, polskie zdanie.
>>
>> Bardzo zabawne. Zdefiniuj mi więc proszę w taki światowy i powtarzalny
>> sposób jaki IX jest neutralny, a jaki nie? I gdzie kończy się neutralność
>> oraz co jest fundamentem neutralności - ergo co neutralny IX musi na
>> pewno
>> zapewniać, by takim był.
>
> Wiesz, świat nie opiera się na iluś defnicjach, po prostu jest, jaki
> jest. Akurat niektóre IX w Europie są dość podobne do PLIX i one są
> uznawane za neutralne. Nikogo to nie boli.
> Najczęściej jednak neutralność lub jej brak weryfikuje rynek. Jak PLIX
> jest/stanie się nieneutralny, to prędzej czy później powstanie Poland-IX
> czy coś podobnego, które będzie prawdziwie neutralne. Ba - nawet sam
> możesz taki węzeł założyć, prawda?

Grzegorz, Piotr konkretnie odpisał na maila niejakiego mryf, który
zresztą jest pracownikiem PLIXa.
Czyli uderzył w jego subiektywny punkt widzenia swoim subiektywnym
punktem widzenia.


Marcin

do góry

W dniu 2010-09-28 22:06, andzio pisze:
> W dniu 2010-09-27 11:18, Konrad Plich pisze:
>
> > Rzeczywiście planujemy nową platformę, w której dotychczasowy dostęp do
> > PLIX oraz open peering TP będą zrobione lepiej i taniej a przede
[..]
> > Wszystko będzie dopięte w ciągu miesiąca i ogłoszone na najbliższym
> PLNOG.
>
> Hmm. Oglaszacie jednak wczesniej :)
> Cyt:"
> Mamy przyjemność zaprosić Państwa na spotkanie w ramach procesu
> dostarczania usług hurtowych TTM. Spotkanie będzie poświęcone
> zaprezentowaniu przez TP usług hurtowych oraz dyskusji nad nimi.
>
> Poniżej załączamy planowaną agendę spotkania:
> 10.00 - 10.05 - Powitanie
> 10.05 - 10.35 - Telehousing Pro - prezentacja nowej oferty
> 10.35 - 11.05 - Budowa Łączy Abonenckich Nieaktywnych - konsultacje
> założeń oferty
> 11.05 - 11.20 - Przerwa
> 11.20 - 11.50 - Pasmo IP z gwarancją parametrów - podsumowanie
> 11.50 - 12.20 - TPIX - prezentacja platformy peeringowej.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
>
> Spotkanie odbędzie się w dniu 12 października 2010 r. (wtorek) w budynku
> TP w Warszawie.
> "
[..]
gdzie to znalazłeś?? podasz namiary??
Może posłuchałbym ....

--
Art

do góry

On 4 Paź, 13:06, Marcin Kuczera <m...@l...usun-to.pl> wrote:
> Grzegorz Janoszka wrote:
> > On 04-10-10 12:22, Zboj wrote:
> >>> Wiesz, w większości krajów taki IX nazywany jest neutralnym, no ale
> >>> oczywiście możesz mieć swoje własne, odmienne, polskie zdanie.
>
> >> Bardzo zabawne. Zdefiniuj mi więc proszę w taki światowy i powtarzalny
> >> sposób jaki IX jest neutralny, a jaki nie? I gdzie kończy się neutralność
> >> oraz co jest fundamentem neutralności - ergo co neutralny IX musi na
> >> pewno
> >> zapewniać, by takim był.
>
> > Wiesz, świat nie opiera się na iluś defnicjach, po prostu jest, jaki
> > jest. Akurat niektóre IX w Europie są dość podobne do PLIX i one są
> > uznawane za neutralne. Nikogo to nie boli.
> > Najczęściej jednak  neutralność lub jej brak weryfikuje rynek. Jak PLIX
> > jest/stanie się nieneutralny, to prędzej czy później powstanie Poland-IX
> > czy coś podobnego, które będzie prawdziwie neutralne. Ba - nawet sam
> > możesz taki węzeł założyć, prawda?
>
> Grzegorz, Piotr konkretnie odpisał na maila niejakiego mryf, który
> zresztą jest pracownikiem PLIXa.
> Czyli uderzył w jego subiektywny punkt widzenia swoim subiektywnym
> punktem widzenia.
>
> Marcin

Marcin,
wiesz, PLIX jest na tyle zły, że posiadając z nim umowę należy tak się
nakombinować aby zrobić wszystkich w balona albo żądać od niego 0,1PLN
za Mbps ;-)
Była specjalna oferta dla członków KIXa, którzy nie przekraczają
100Mbps. A to, że polaczkowatość (sic, nie lubię tego określenia ale
tutaj idealnie pasuje) zmusza do kombinowania, to przeciwdziałając
temu od razu dana organizacja staje się zła bo nie daje się
wykorzystać.

Pozdrawiam,
niejaki mryf

do góry

W dniu 2010-10-04 14:35, Ziolko pisze:
> W dniu 2010-09-28 22:06, andzio pisze:
>> W dniu 2010-09-27 11:18, Konrad Plich pisze:
>>
>> > Rzeczywiście planujemy nową platformę, w której dotychczasowy dostęp do
>> > PLIX oraz open peering TP będą zrobione lepiej i taniej a przede
> [..]
>> > Wszystko będzie dopięte w ciągu miesiąca i ogłoszone na najbliższym
>> PLNOG.
>>
>> Hmm. Oglaszacie jednak wczesniej :)
>> Cyt:"
>> Mamy przyjemność zaprosić Państwa na spotkanie w ramach procesu
>> dostarczania usług hurtowych TTM. Spotkanie będzie poświęcone
>> zaprezentowaniu przez TP usług hurtowych oraz dyskusji nad nimi.
>>
>> Poniżej załączamy planowaną agendę spotkania:
>> 10.00 - 10.05 - Powitanie
>> 10.05 - 10.35 - Telehousing Pro - prezentacja nowej oferty
>> 10.35 - 11.05 - Budowa Łączy Abonenckich Nieaktywnych - konsultacje
>> założeń oferty
>> 11.05 - 11.20 - Przerwa
>> 11.20 - 11.50 - Pasmo IP z gwarancją parametrów - podsumowanie
>> 11.50 - 12.20 - TPIX - prezentacja platformy peeringowej.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
>>
>> Spotkanie odbędzie się w dniu 12 października 2010 r. (wtorek) w budynku
>> TP w Warszawie.
>> "
> [..]
> gdzie to znalazłeś?? podasz namiary??
> Może posłuchałbym ....
>

Wiadomosci wysylane do OA (operatorow alternatywnych). Nie wiem czy
gdzies na stronach TP tez tego nie bedzie.


pozdrawiam
--
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno

do góry