Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też robi
się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego to
wynika? Pytam o apekt wyłącznie technologiczny produkcji pamięci, który
wpływa na cenę, czyli co jest takie drogie w produkcji RAM co nie jest
dla ssd?

Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
zabija.

--
Marcin

do góry

W dniu sobota, 15 sierpnia 2020 01:00:08 UTC-5 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też robi
> się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego to
> wynika? Pytam o apekt wyłącznie technologiczny produkcji pamięci, który
> wpływa na cenę, czyli co jest takie drogie w produkcji RAM co nie jest
> dla ssd?
>
> Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
> byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
> zabija.
>
>

Takie ramdyski pojawiaja sie od czasu do czasu. Ale jakos sie nie przyjmuja.

Czemu? Bo sa bez sensu z punktu widzenia kosztow.

Niezmiernie rzadko trafiaja sie sytuacje kiedy komputer nie potrafi obsluzyc
sensownie wycenionej pamieci.

Z takich sytuacji pamietam dwie:
1. W czasach pentium 1 chipset bodajrze BX (albo HX) potrafil cacheowac tylko
pierwsze 64MB RAM. Obslugiwal wiecej ale cachowal tylko 64. W tamtych czasach 64MB
ram nie bylo strasznie drogie. Cos na poziomie polowy wyplaty. Wiec jak kowalski
chcial to mogl kupic tyle zeby sobie wydajnosc pogorszyc.
2. Jak ktos ma leciwa plyte i dzis chce ja oblozyc maksymalna iloscia pamieci.

W przypadku #2 problemem nie jest czesto ograniczenie chipsetu czy plyty ale bezsens
takiej konfiguracji. Bo powolny procek nawet z duza iloscia ram i tak liczy pomalu w
porownaniu do nowszego procesora.

W efekcie zwykly kowalski nie jest w stanie zbudowac uzytecznego komputera w ktorym
ram dysk bedzie tanszy i pozyteczniejszy od duzej ilosci ram.

Do miksu mozna dorzucic sytuacje z dyskami typu shadow. Czyli mamy system, ladujemy
go do ramdysku i na nim sobie user pracuje. Jak user skonczy to cala zawartosc
systemu jest przywracana do stanu inicjalnego. Taki system czasem ma sens. Ale na
tyle rzadko zeby sie zwyly kowalski albo zwykla firma tym nie przejmowala.

Co do ceny/gestosci/kosztow pamieci to nie pamietam jak to sie ksztaltuje.
Cos mi sie obilo o oczy ze gdzies kiedys ceny jednego byly bardziej korzystne i
jakies firmy produkujace polprzewodniki sie przelaczyly na produkcje tego bardziej
korzystnego typu pamieci.

Dzis ram jest tani jak barszcz.

Jak chcesz duzo to sobie zajrzyj na akucje ze sprzetem serwerowym. Tam mozna wyhaczyc
calkiem mocne konfigi za psie pieniadze.
I poprosic o maks pamieci.

Kiedys sprawdzalem koszty i wychodzilo naprawde fajnie. Cos w rodzaju 256GB ram plus
parenascie rdzeni za 5-7kpln.

Wiec jakbys chcial duzo ram to jestes w stanie sobie to zmontowac.

Dzis 32GB moduly nowki to koszt na poziomie 300-400pln. Chcesz 768GB ram?
https://allegro.pl/oferta/hp-dl560-g8-4-x-8-core-e5-
4650-768gb-2-x-zasilacz-9591216735
9kpln.

Smieszne tu jest to ze zeby wczytac z dysku te 700GB potrzebujesz jakichs 3-5-10
minut w zaleznosci od tego jakie dyski i co wczytujesz i co z tym robisz przy
wczytywaniu. Troche jak czekanie na atari zeby gre wgrac ;)

do góry

Marcin Debowski wrote:

> Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
> byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
> zabija.

Pan Cray sprzedawał takie ramdyski 30-40 lat temu. Kilka rocznie. :-)
Cena może i zabijała w sensie metaforycznym, ale produkty wynikające
obliczeń na tym sprzęcie zabijały już jak najbardziej dosłownie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 2020-08-15, Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:
> Marcin Debowski wrote:
>
>> Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
>> byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
>> zabija.
>
> Pan Cray sprzedawał takie ramdyski 30-40 lat temu. Kilka rocznie. :-)
> Cena może i zabijała w sensie metaforycznym, ale produkty wynikające
> obliczeń na tym sprzęcie zabijały już jak najbardziej dosłownie.

Gigabyte wypuścił zdaje się jakieś 1000szt. tego:
https://en.wikipedia.org/wiki/I-RAM

Widziałbym na pcie, min 64-128GB, ale nie kurna po obecnej cenie RAMu.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski wrote:

> Widziałbym na pcie, min 64-128GB, ale nie kurna po obecnej cenie RAMu.

Dostrzegłeś niszę rynkową, więc zrób to na FPGA i sprzedawaj. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Sat, 15 Aug 2020 02:05:53 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
> 1. W czasach pentium 1 chipset bodajrze BX (albo HX) potrafil
> cacheowac tyl
> ko pierwsze 64MB RAM. Obslugiwal wiecej ale cachowal tylko 64. W
> tamtych cz

Mylisz bufor dyskowu z cache procesor, a inicjator wątku zapewne pyta
w kontekście bufora dyskowego.. Od samego początku kernel używał cały
dostępny wolny ram na bufor dyskowy i nigdy nie było potrzeby
tworzenia ramdysku bo _zawsze istniał_ na całej dostępnej pamięci.

--
Marek

do góry

użytkownik Marcin Debowski napisał:
> Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też robi
> się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego to
> wynika?

RAM to jedna komórka pamięci na 1 bit.
SSD to jedna komórka pamięci na 1 bit w droższych dyskach i 2/3 komórki
w tanich dyskach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Multi_Level_Cell


Takie sztuczki kruczki. Zagęszczenie bitów rośnie to i cena spada.
Nie musisz kupować takiego badziewia, możesz sobie kupić SSD
gdzie jedna komórka pamięci = 1 bit.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ERKZG.177724$j...@f...ams1...
>Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też
>robi
>się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego to
>wynika? Pytam o apekt wyłącznie technologiczny produkcji pamięci,
>który
>wpływa na cenę, czyli co jest takie drogie w produkcji RAM co nie
>jest
>dla ssd?

Calkiem inny proces chyba. DRAM wymaga robienia glebokich
kondensatorow.
SRAM to kilka tranzystorow.

A Flash to obecnie jakby jeden tranzystor mosfet ...

>Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
>byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
>zabija.

procki 64bit, to RAM mozna zapakowac sporo, Ramdysk prawie
niepotrzebny.

I odwrotnie - z uwagi na ograniczona ilosc zapisu, to do komputera z
SSD trzeba duzo RAM, zeby swap nie byl uzywany ...

J.

do góry

On 2020-08-17, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ERKZG.177724$j...@f...ams1...
>>Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też
>>robi
>>się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego to
>>wynika? Pytam o apekt wyłącznie technologiczny produkcji pamięci,
>>który
>>wpływa na cenę, czyli co jest takie drogie w produkcji RAM co nie
>>jest
>>dla ssd?
>
> Calkiem inny proces chyba. DRAM wymaga robienia glebokich
> kondensatorow.

I to jest tak bardzo (nadal) drogie? Tyle się tego RAMu produkuje...

> SRAM to kilka tranzystorow.
>
> A Flash to obecnie jakby jeden tranzystor mosfet ...
>
>>Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej użyteczny
>>byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale koszt
>>zabija.
>
> procki 64bit, to RAM mozna zapakowac sporo, Ramdysk prawie
> niepotrzebny.

To jest bardziej kwestia ceny i możliwości danej płyty. 128G i więcej to
raczej nieco wyższa półka. Ale może to kwestia nie tylko ceny, ale braku
zapotrzebowania, bo w sumie kto w domu bawi się w jakieś rzeczy gdzie
pliki tymczasowe idę w dziesiątki-setki gigabajtów? Pewnie relatywnie
niewielu.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e6H_G.280151$v...@f...ams1...
On 2020-08-17, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Koszt SSD ciągle maleje, a do tego SSD robią się szybsze. RAM też
>>>robi
>>>się szybsze, koszt maleje ale nieproporcjonalnie wolniej. Z czego
>>>to
>>>wynika? Pytam o apekt wyłącznie technologiczny produkcji pamięci,
>>>który
>>>wpływa na cenę, czyli co jest takie drogie w produkcji RAM co nie
>>>jest
>>>dla ssd?
>
>> Calkiem inny proces chyba. DRAM wymaga robienia glebokich
>> kondensatorow.

>I to jest tak bardzo (nadal) drogie? Tyle się tego RAMu produkuje...

Bardzo drogie chyba nie, ale moze blokuje mozliwosc postepu.

>>>Tło rozważań: wydaje się, że dla wielu zastosowań bardziej
>>>użyteczny
>>>byby pojemny RAMdysk (niechby i DDR2) niż pamięć nieulotna, ale
>>>koszt
>>>zabija.
>
>> procki 64bit, to RAM mozna zapakowac sporo, Ramdysk prawie
>> niepotrzebny.

>To jest bardziej kwestia ceny i możliwości danej płyty. 128G i więcej
>to
>raczej nieco wyższa półka. Ale może to kwestia nie tylko ceny, ale
>braku
>zapotrzebowania, bo w sumie kto w domu bawi się w jakieś rzeczy gdzie
>pliki tymczasowe idę w dziesiątki-setki gigabajtów? Pewnie relatywnie
>niewielu.

I czemu ma to byc plik tymczasowy, a nie trzymac w RAM ...

J.

do góry