Ciekawi mnie czemu drogie stale są drogie.
Mama na myśli tego typu:

ZDP 189
M390
CPM-M4
Elmax
VG-10

Czy chodzi o to, że technologia ich wytwarzania jest droga,
czy same składniki są jakieś trudno dostępne.
Patenty?
A może jeszcze inny czynnik odgrywa tu rolę?

do góry

Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed62175$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
>Ciekawi mnie czemu drogie stale są drogie.
>Mama na myśli tego typu:

>ZDP 189
>M390 CPM-M4
>Elmax
>VG-10

>Czy chodzi o to, że technologia ich wytwarzania jest droga,
>czy same składniki są jakieś trudno dostępne.
>Patenty?
>A może jeszcze inny czynnik odgrywa tu rolę?

Jesli chodzi o ZDP189, to zawiera 20% chromu.
Wiec skladniki drogie.
Cene musisz porownywac z jakas dobra nierdzewka.

Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
produkcja droga.

Dodaj byc moze patenty z tym zwiazane, mala popularnosc - i wychodzi
wysoka cena w Polsce.

I byc moze sporo w tym marketingu - w sensie, "my to robimy, to jest
najlepsza stal, ktora musi tyle kosztowac".
No i kosztuje, a klient placi :-)

A czy to lepsze od dobrze dobranej popularnej nierdzewki ...

P.S. alez tego narobili
https://gearjunkie.com/common-knife-blade-steels

do góry

W dniu wtorek, 2 czerwca 2020 17:52:54 UTC+8 użytkownik robot napisał:
> Ciekawi mnie czemu drogie stale są drogie.
> Mama na myśli tego typu:
>
> ZDP 189
> M390
> CPM-M4
> Elmax
> VG-10
>
> Czy chodzi o to, że technologia ich wytwarzania jest droga,
> czy same składniki są jakieś trudno dostępne.
> Patenty?
> A może jeszcze inny czynnik odgrywa tu rolę?

Marża końcowego produktu. Jak blacha 201 idzie na garnki produkowane przy marży w
okolicach zera, w miejscu w którym zatrudnia się dzieci za miskę ryżu, to tej blachy
nie da się sprzedać drogo. Ale można sprzedać dużo, jak się umie ją tanio wytworzyć i
rozdystrybuować. Natomiast blacha na gadgety może kosztować dowolną ilość monet, bo
gadgety zawsze pójdą za wysoką cenę. Tyle że takiej blachy sprzedasz jedną paletę w
rok.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 13:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ed62175$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
>> Ciekawi mnie czemu drogie stale są drogie.
>> Mama na myśli tego typu:
>
>> ZDP 189
>> M390 CPM-M4
>> Elmax
>> VG-10
>
>> Czy chodzi o to, że technologia ich wytwarzania jest droga,
>> czy same składniki są jakieś trudno dostępne.
>> Patenty?
>> A może jeszcze inny czynnik odgrywa tu rolę?
>
> Jesli chodzi o ZDP189, to zawiera 20% chromu.
> Wiec skladniki drogie.
> Cene musisz porownywac z jakas dobra nierdzewka.

Same składniki nie uczynią tej stali jakoś dramatycznie droższej
od zwykłej nierdzewki. Nie wiem skąd nazwa "premium",
ale to raczej stale specjalne zawierające swoje właściwości
pomiędzy klasycznymi narzędziowymi (do szybkotnących włącznie)
a nierdzewnymi. Nie sprawdzałem wszystkich - do jakiej grupy należą -
ale to widać po składzie.
> Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
> produkcja droga.

Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre rezultaty
czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
Tani to i tak nie jest, ale bardziej chyba decydują technologiczne
niuanse umożliwiające
skorzystanie z konkretnej własności stali.


> Dodaj byc moze patenty z tym zwiazane, mala popularnosc - i wychodzi
> wysoka cena w Polsce.
>
> I byc moze sporo w tym marketingu - w sensie, "my to robimy, to jest
> najlepsza stal, ktora musi tyle kosztowac".
> No i kosztuje, a klient placi :-)
>
> A czy to lepsze od dobrze dobranej popularnej nierdzewki ...

Do "wyklepania" amatorskiego nożyka to wystarczy zwykła 4H13,
do bardziej subtelnych narzędzi są inne wymagania.
Albo ważna jest jakaś konkretna własność stali i ona zależy
od dodatków, ich rozmieszczenia, technologii itp.

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed66018$0$542$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-02 o 13:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ed62175$0$558$6...@n...neostrada.
pl...

>>> Ciekawi mnie czemu drogie stale są drogie.
>>> Mama na myśli tego typu:
>
>>> ZDP 189
>>> M390 CPM-M4
>>> Elmax
>>> VG-10
>
>>> Czy chodzi o to, że technologia ich wytwarzania jest droga,
>>> czy same składniki są jakieś trudno dostępne.
>>> Patenty?
>>> A może jeszcze inny czynnik odgrywa tu rolę?
>
>> Jesli chodzi o ZDP189, to zawiera 20% chromu.
>> Wiec skladniki drogie.
>> Cene musisz porownywac z jakas dobra nierdzewka.

>Same składniki nie uczynią tej stali jakoś dramatycznie droższej
>od zwykłej nierdzewki.

Owszem, ale musisz brac nierdzewke a nie "zwykłą stal".

A ile one kosztuja ?

>> Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
>> produkcja droga.

>Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre
>rezultaty
>czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.

Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)

Ale tak jeszcze patrze na ten ZDP ... 3% wegla.
"zwykla nierdzewka" to chyba ma bardzo malo wegla ... moze to jest
sztuka zrobic taka stal.

>> Dodaj byc moze patenty z tym zwiazane, mala popularnosc - i
>> wychodzi wysoka cena w Polsce.
>
>> I byc moze sporo w tym marketingu - w sensie, "my to robimy, to
>> jest najlepsza stal, ktora musi tyle kosztowac".
>> No i kosztuje, a klient placi :-)
>
>> A czy to lepsze od dobrze dobranej popularnej nierdzewki ...

>Do "wyklepania" amatorskiego nożyka to wystarczy zwykła 4H13,
>do bardziej subtelnych narzędzi są inne wymagania.
>Albo ważna jest jakaś konkretna własność stali i ona zależy
>od dodatków, ich rozmieszczenia, technologii itp.

Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.

Jesli klient jest gotow zaplacic 1000zl za noz, to trzeba mu
powiedziec, ze to jest ze super stali, a nie ze zwyklej nierdzewki :-)

A czy te noze jakies lepsze ... nie wiem :-)

J.

do góry

> Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.

W takiej żyjesz bańce informacyjnej. Idź na alibabę i popatrz czym się tam handluje.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 16:53, J.F. pisze:

>>> Jesli chodzi o ZDP189, to zawiera 20% chromu.
>>> Wiec skladniki drogie.
>>> Cene musisz porownywac z jakas dobra nierdzewka.
>
>> Same składniki nie uczynią tej stali jakoś dramatycznie droższej
>> od zwykłej nierdzewki.
>
> Owszem, ale musisz brac nierdzewke a nie "zwykłą stal".
>
> A ile one kosztuja ?

Nie decydują same składniki.
W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po 10zł/kg,
pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
a materiał cały czas ten sam.

>>> Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
>>> produkcja droga.
>
>> Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre
>> rezultaty
>> czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
>
> Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)

Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem oznaczenie PM na narzędziach
Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
to prawie ta sama technologia.

> Ale tak jeszcze patrze na ten ZDP ... 3% wegla.
> "zwykla nierdzewka" to chyba ma bardzo malo wegla ... moze to jest
> sztuka zrobic taka stal.

Sztuką jest tak zrobić, żeby ten węgiel - tu ok 1,9-2% nie zabrał chromu
do węglików i z jej nierdzewności niewiele może zostać.
Głównym powodem stosowania stali proszkowych
jest jednorodność składu.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b5d22b94-df24-4039-b9a5-5b65c901c67d@go
oglegroups.com...
>> Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.

>W takiej żyjesz bańce informacyjnej. Idź na alibabę i popatrz czym
>się tam handluje.

Jak wpisalem "ZDP189", to nic nie znalazlo.
A "ZDP 189" to cos tam wyskoczylo.
Np.
https://www.alibaba.com/product-detail/Save30-zdp-18
9-steel-bar_62368958827.html

Naciaganie? Produkt ekwiwalentny ?

No nadal trudno powiedziec, czy ten gatunek taki drogi, i do czego sie
tak swietnie nadaje :-)

J.

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed66e14$0$550$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-02 o 16:53, J.F. pisze:
>>>> Jesli chodzi o ZDP189, to zawiera 20% chromu.
>>>> Wiec skladniki drogie.
>>>> Cene musisz porownywac z jakas dobra nierdzewka.
>
>>> Same składniki nie uczynią tej stali jakoś dramatycznie droższej
>>> od zwykłej nierdzewki.
>
>> Owszem, ale musisz brac nierdzewke a nie "zwykłą stal".
>
>> A ile one kosztuja ?

>Nie decydują same składniki.
>W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po
>10zł/kg,
>pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
> a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
>Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
>a materiał cały czas ten sam.

Nie mowie nie, tylko ze chrom jest drogi, a zelazo tanie.

Nawiasem mowiac - ceny powyzej niekoniecznie musza wynikac z
trudnosci/kosztow produkcji,
mogles sie po prostu nadziac na ceny detaliczne.

>>>> Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
>>>> produkcja droga.
>
>>> Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre
>>> rezultaty
>>> czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
>
>> Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)

>Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem oznaczenie PM na
>narzędziach
>Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>to prawie ta sama technologia.

Wegliki spiekane to co innego.
Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.

Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?
Nie da sie tego zrobic inaczej, lepiej ?

>> Ale tak jeszcze patrze na ten ZDP ... 3% wegla.
>> "zwykla nierdzewka" to chyba ma bardzo malo wegla ... moze to jest
>> sztuka zrobic taka stal.

>Sztuką jest tak zrobić, żeby ten węgiel - tu ok 1,9-2% nie zabrał
>chromu
>do węglików i z jej nierdzewności niewiele może zostać.
>Głównym powodem stosowania stali proszkowych
>jest jednorodność składu.

No to masz odpowiedz - to tez kosztuje.

J.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 18:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup

>> Nie decydują same składniki.
>> W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po 10zł/kg,
>> pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
>>  a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
>> Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
>> a materiał cały czas ten sam.
>
> Nie mowie nie, tylko ze chrom jest drogi, a zelazo tanie.
>
> Nawiasem mowiac - ceny powyzej niekoniecznie musza wynikac z
> trudnosci/kosztow produkcji,
> mogles sie po prostu nadziac na ceny detaliczne.

Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
wyrobów wszędzie są takie same.


>>>>> Dalej mozna cos wyszukac, ze to "powder steel" ... wiec chyba i
>>>>> produkcja droga.
>>
>>>> Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre
>>>> rezultaty
>>>> czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
>>
>>> Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)
>
>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem  oznaczenie PM na narzędziach
>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>> to prawie ta sama technologia.
>
> Wegliki spiekane to co innego.
> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
>
> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?

To jest po prostu technologia spieku.
Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi
(odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy dużych
modułach jak było do wykopania
sporo materiału, to nożyki z normalnej HSS słabo się sprawdzały:
albo zbyt szybko się tępiły albo były
mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki twardości)
i nie dało się stabilnie i powtarzalnie prowadzić procesu.
Ale jest też w handlu sporo stali narzędziowych proszkowych na formy czy
wykrojniki,
więc tam pewnie też jakaś jednorodność własności, wytrzymałość
zmęczeniowa czy powtarzalność procesów jest istotna, ale nie znam dobrze
tej branży.


> Nie da sie tego zrobic inaczej, lepiej ?

Na razie wymyślili to.

do góry