On 2019-04-19 22:00, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F.,
>
> Friday, April 19, 2019, 3:14:58 PM, you wrote:
>
>>>> -to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
>>>> szumy ?
>>> Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
>> Czy aby na pewno ?
>> Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden
>> o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
>
> Jarku, bodaj u Rydzewskiego w Oscyloskopach z 1982 roku było to
> opisane. Zabij - po prawie 40 latach nie pamiętam szczegółów.
>
> Wiem, że stosowano właśnie w oscyloskopach różne sztuczki z
> dodatkowymi tranzystorami na poszerzenie pasma, zmniejszenie szumów,
> kompensację dryftów temperaturowych przy przebiegach wolnozmiennych
> itd. Weź pod uwagę, że to oscyloskopy mają dziwne wzmacniacze od DC do
> bardzo wysoka z mikroskopijnymi szumami i skrajnie dobrymi
> parametrami.
>

Czy można ujać to w ten sposób:
- dobieramy punkt pracy optymalnie pod względem szumów
powyższe nie wystarcza (powiedzmy wydajnością pradową stopnia)
- dokładamy n tranzystorów równolegle
- przy okazji poprawa liniowości (jak sensownie dobierzemy tranzystory)

> Pamiętam, że książkę oglądałem z wypiekami, jak nastolatek ostry
> świerszczyk. To było moje źródło inspiracji na długie lata.
>

:-)


Włodek

do góry

On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5043293056$2...@s...com.
..
> Hello J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
> [...]
>>> -to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
>>> szumy ?
>
>> Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
>
> Czy aby na pewno ?
>
> Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden o
> 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
>
> J.
>
>

takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N intrinsic
base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel assembly is
the single transistor rbb, divided by N.

Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
transistor, divided by sqrt(N).

4 transistors in parallel --> half the noise

9 transistors in parallel --> (1/3) the noise

16 transistors in parallel --> (1/4) the noise

100 transistors in parallel --> (1/10) the noise

900 transistors in parallel --> (1/30) the noise



https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/27
3001-paralleling-transistors-noise.html


c.

do góry

Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9mslu$sue$1$c...@n...chmurka.net..
.
On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup Hello
> J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
> [...]
>>> -to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
>>> szumy ?
>> Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
>
> Czy aby na pewno ?
> Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy
> jeden o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
>

>takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

>If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N
>intrinsic base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel
>assembly is the single transistor rbb, divided by N.

>Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
>the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
>transistor, divided by sqrt(N).

>https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/2
73001-paralleling-transistors-noise.html

Cos w tym jest.

Ale ... czy wiekszy tranzystor nie bedzie mial mniejszej rbb ?

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, April 23, 2019, 1:33:36 PM, you wrote:

>>>> -to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
>>>> szumy ?
>>> Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
>> Czy aby na pewno ?
>> Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy
>> jeden o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
>>takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

>>If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N
>>intrinsic base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel
>>assembly is the single transistor rbb, divided by N.

>>Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
>>the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
>>transistor, divided by sqrt(N).

>>https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/
273001-paralleling-transistors-noise.html

> Cos w tym jest.

> Ale ... czy wiekszy tranzystor nie bedzie mial mniejszej rbb ?

Kosztem wzmocnienia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu wtorek, 23 kwietnia 2019 13:24:47 UTC+2 użytkownik cezar napisał:
> On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
> > Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:5043293056$2...@s...com.
..
> > Hello J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
> > [...]
> >>> -to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
> >>> szumy ?
> >
> >> Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
> >
> > Czy aby na pewno ?
> >
> > Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden o
> > 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
> >
> > J.
> >
> >
>
> takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:
>
> If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N intrinsic
> base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel assembly is
> the single transistor rbb, divided by N.
>
> Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
> the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
> transistor, divided by sqrt(N).
>
> 4 transistors in parallel --> half the noise
>
> 9 transistors in parallel --> (1/3) the noise
>
> 16 transistors in parallel --> (1/4) the noise
>
> 100 transistors in parallel --> (1/10) the noise
>
> 900 transistors in parallel --> (1/30) the noise
>
>
>
> https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/27
3001-paralleling-transistors-noise.html
>
>
> c.

Noise Relations for Parallel Connected Transistors
leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/Parallel.pdf

do góry