Hello Jarosław,

Wednesday, June 17, 2009, 9:16:14 AM, you wrote:

>>> W ogólnych sądach na temat "jakości chińszczyzny" jest tyle sensu, co
>>> w stwierdzeniu, że "wszystkie Ryśki, to porządne chłopy". Jakość jest
>>> taka, jaką się zamówi.
>> Tylko ze male trafo sieciowe to trzeba nawinac tysiace zwojow drutem
>> cienszym od wlosa. Reszta swiata kaze sobie za to zaplacic jak za
>> technologie kosmiczna, Chinczyk moze jeszcze ma ludzi zdolnych to
>> nadzorowac na prymitywnych maszynach i odpowiednio tanio.
> Tylko że tu teza była zgoła odwrotna: kup se pan za dychę półwatowe
> trafo sieciowe w porządnym polskim sklepie, a nie jakiś tandetny
> chiński zasilacz impulsowy.
> Mam wrażenie, że ktoś tu się w tym wszystkim pogubił. Kto nawija te
> druciki 230V/50Hz/0,5VA? We wskazanym sklepie jest numer katalogowy
> nawijaczy z Łodzi, a zaraz przy nim informacja, że sprzedają "zamiennik".
> Coś przeczuwam, że to nie łódzkie prządki nawijają. Chińczyk nawinie
> wszystko, jeśli mu się za to zapłaci. A nawet jak gołym skośnym okiem
> zobaczy, że to nie ma sensu, to i tak nie powie. Bo po co ma mówić?

Jasne. Tylko, że zasilacz impulsowy oprócz transformatora nawiniętego
mniejszą ilością równie cienkiego drutu zawiera jeszcze inne elementy.
I jakość montażu tej całej reszty w tanich, chińskich zasilaczach
przyprawia mnie o palpitacje.

Z transformatorem jest sprawa dość prosta - pojedynczy element, który
ma przejść zestaw określonych testów. Ilość odpadów zapewne ogromna.
Ale to co zostaje można uznać za sprawne. Bez względu na to, czy
będzie to transformator 50Hz czy flybacka - drut jest (za) cienki w obu
przypadkach. We flybacku występują wyższe napięcia - łatwiej
o przebicie izolacji - przyczynę awarii większości zasilaczy małej
mocy - upalenie izolacji oznacza przy tak cienkim drucie jego
przepalenie.

> Sam oczywiście, jeśli wszystko od niego zależy, w swoim zasilaczu zrobi
> trafo na kilkadziesiąt kiloherców, nawinięte grubym drutem.

Ale jakim "grubym drutem"? Uzwojenie pierwotne cieniutkie jak w
klasycznym. Tylko zwojów mniej.

> Bo to i tańsze i bardziej niezawodne.

Nie byłbym pewien.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

zobacz układy Supertex
http://www.contrans.com.pl/nuke/download/MPS_Superte
x.pdf

do góry

Użytkownik "adsp" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h1adbt$org$1@inews.gazeta.pl...
> zobacz układy Supertex
> http://www.contrans.com.pl/nuke/download/MPS_Superte
x.pdf

Krasnoludek na szlojdrze jest najfajniejszy :-)

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:h188k0$93i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> No dobra mogę ściagnąć 50k przetwornic 19mm na płytce około 5x5cm.
> Kto chce ?


Moc powyżej 5W ?

do góry

Hello u,

Wednesday, June 17, 2009, 12:19:18 PM, you wrote:


>> zobacz układy Supertex
>> http://www.contrans.com.pl/nuke/download/MPS_Superte
x.pdf
> Krasnoludek na szlojdrze jest najfajniejszy :-)

Gdyby jeszcze kipiał żądzą a nie rządził - byłoby rewelacyjnie.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello u,

Wednesday, June 17, 2009, 12:20:12 PM, you wrote:
>> No dobra mogę ściagnąć 50k przetwornic 19mm na płytce około 5x5cm.
>> Kto chce ?
> Moc powyżej 5W ?

Masz w temacie - 0.2W na wyjściu. Budowa przetwornic sieciowych 5W nie
stanowi najmniejszego problemu.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:782981039.20090617124209@pik-net.pl...
> Masz w temacie - 0.2W na wyjściu. Budowa przetwornic sieciowych 5W nie
> stanowi najmniejszego problemu.

Ja to wiem, pytam przedpiścę, bo się zaoferował gotowcem.

do góry

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

[...awaryjność zasilaczy...]
> Jasne. Tylko, że zasilacz impulsowy oprócz transformatora nawiniętego
> mniejszą ilością równie cienkiego drutu zawiera jeszcze inne elementy.

To żaden argument. Zasilane urządzenie ma tych robaczków jeszcze więcej,
a nie ma specjalnych powodów, by zepsucie szerzyło się tam z mniejszym
nasileniem.

> I jakość montażu tej całej reszty w tanich, chińskich zasilaczach
> przyprawia mnie o palpitacje.

Ale co konkretnie się dzieje? Odpadają rezystory SMD i grzechoczą
później po obudowie? Powstają zwarcia i wszystko się pali? Luty
przestają przewodzić? Czy może ten palpitacyjny wygląd, to tylko
element polityki dożywotniej gwarancji? Ja się nie spotkałem z jakąś
wielką awaryjnością zasilaczy kupowanych razem z urządzeniami. Chyba
w ogóle z żadną się nie spotkałem. Nie wykluczam, że osobno da się
kupić coś gorszego (niekoniecznie taniej), ale obowiązku chyba nie ma.

> Z transformatorem jest sprawa dość prosta - pojedynczy element, który
> ma przejść zestaw określonych testów. Ilość odpadów zapewne ogromna.
> Ale to co zostaje można uznać za sprawne. Bez względu na to, czy
> będzie to transformator 50Hz czy flybacka - drut jest (za) cienki
> w obu przypadkach.

Z transformatorem 50Hz sprawa prosta jest z tego powodu, że *musi*
być cienki drut, bo inny się nie zmieści i wyboru nie ma.

> We flybacku występują wyższe napięcia - łatwiej o przebicie izolacji -
> przyczynę awarii większości zasilaczy małej mocy - upalenie izolacji
> oznacza przy tak cienkim drucie jego przepalenie.

To akurat chyba dobrze, bo to naturalny bezpiecznik. Takie trafo można
też nawinąć drutem cienkim, ale nie *za* cienkim. I dobrze wszystko
zaprojektować, z odpowiednim zapasem. Na wymiary wpłynie to w sposób
minimalny. Na koszty też. Niezawodność może mieć na dowolnie wysokim
poziomie.

>> Sam oczywiście, jeśli wszystko od niego zależy, w swoim zasilaczu
>> zrobi trafo na kilkadziesiąt kiloherców, nawinięte grubym drutem.
>
> Ale jakim "grubym drutem"? Uzwojenie pierwotne cieniutkie jak w
> klasycznym. Tylko zwojów mniej.

Skoro zwojów mniej, to i prawdopodobieństwo przebicia mniejsze (przy
takich samych pozostałych parametrach). Tu obowiązują te same prawa,
co przy szacowaniu prawdopodobieństwa awarii na podstawie liczby
elementów urządzenia.

>> Bo to i tańsze i bardziej niezawodne.
> Nie byłbym pewien.

To jak dotąd najbardziej konkretna odpowiedź, musi mi wystarczyć.

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Wednesday, June 17, 2009, 12:45:48 PM, you wrote:

[...]

>>> Sam oczywiście, jeśli wszystko od niego zależy, w swoim zasilaczu
>>> zrobi trafo na kilkadziesiąt kiloherców, nawinięte grubym drutem.
>> Ale jakim "grubym drutem"? Uzwojenie pierwotne cieniutkie jak w
>> klasycznym. Tylko zwojów mniej.
> Skoro zwojów mniej, to i prawdopodobieństwo przebicia mniejsze (przy
> takich samych pozostałych parametrach). Tu obowiązują te same prawa,
> co przy szacowaniu prawdopodobieństwa awarii na podstawie liczby
> elementów urządzenia.

Ależ napięcia masz wyższe. Na zwój. Stąd prawdopodobieństwo awarii
znacznie wyższe.

>>> Bo to i tańsze i bardziej niezawodne.
>> Nie byłbym pewien.
> To jak dotąd najbardziej konkretna odpowiedź, musi mi wystarczyć.

Widzisz, problem polega na tym, że seryjnie produkuje się
transformatory sieciowe o mocy 0.5VA. Natomiast siakoś seryjnie
produkowanych przetwornic zasilanych z sieci o tej mocy nie spotkałem
- nawet Chińczykom taka myśl do głowy nie przyszła.

Jak na razie, to jedynie rozwiązania nieizolowane od sieci dają
możliwość sensownej realizacji zasilania tej mocy w cenie
akceptowalnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

W pierwszej kolejności chodzi mu o wymiar 19mm. Spełnione. W drugiej
kolejności 0,2W.
Nie widze problemu jezeli dam mu zasilacz z naddatkiem 2-5W ale w tych 19mm
który ma tak znikomy prąd w standby że sporo watomierzy go nie zmierzy :)

Marek

do góry