Hello Jarosław,

Tuesday, June 16, 2009, 3:16:01 PM, you wrote:

>>> Co do uzasadnienia ekonomicznego dla trafo - też mam wątpliwości.
>> Przy 50k - ja też. A teraz szukaj wykonawcy w Chinach, bo w Polsce
>> tego nikt raczej nie da radę zrobić w wymiarze poniżej 19 mm.
> Do tej pory spotykałem się przeważnie z opiniami, że Chińczycy to
> potrafią robic tylko tanie badziewie. Za to Reszta Świata, a już
> zwłaszcza Polacy, potrafią zrobić Wszystko. Oczywiście jak się za
> to odpowiednio Zapłaci. Czy ta Ogólna Teoria Chińczyków przestała
> wreszczie funkcjonować w powszechnej świadomości?

Jeśli ma być taniej niż transformator i przy zamówieniu 50k - tylko
Chińczyk.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

>>>> Co do uzasadnienia ekonomicznego dla trafo - też mam wątpliwości.
>>> Przy 50k - ja też. A teraz szukaj wykonawcy w Chinach, bo w Polsce
>>> tego nikt raczej nie da radę zrobić w wymiarze poniżej 19 mm.
>> Do tej pory spotykałem się przeważnie z opiniami, że Chińczycy to
>> potrafią robic tylko tanie badziewie. Za to Reszta Świata, a już
>> zwłaszcza Polacy, potrafią zrobić Wszystko. Oczywiście jak się za
>> to odpowiednio Zapłaci. Czy ta Ogólna Teoria Chińczyków przestała
>> wreszczie funkcjonować w powszechnej świadomości?
>
> Jeśli ma być taniej niż transformator i przy zamówieniu 50k - tylko
> Chińczyk.

Moje pytanie dotyczyło nie 50k, tylko 19 milimetrów.

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Tuesday, June 16, 2009, 3:29:57 PM, you wrote:

[...]

>>> to odpowiednio Zapłaci. Czy ta Ogólna Teoria Chińczyków przestała
>>> wreszczie funkcjonować w powszechnej świadomości?
>> Jeśli ma być taniej niż transformator i przy zamówieniu 50k - tylko
>> Chińczyk.
> Moje pytanie dotyczyło nie 50k, tylko 19 milimetrów.

Powiedz polskiemu nawijaczowi transformatorów, że ma nawijać coś
mniejszego niż E16...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

No dobra mogę ściagnąć 50k przetwornic 19mm na płytce około 5x5cm.
Kto chce ?

Marek

do góry

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

>>>> to odpowiednio Zapłaci. Czy ta Ogólna Teoria Chińczyków przestała
>>>> wreszczie funkcjonować w powszechnej świadomości?
>>> Jeśli ma być taniej niż transformator i przy zamówieniu 50k - tylko
>>> Chińczyk.
>> Moje pytanie dotyczyło nie 50k, tylko 19 milimetrów.
>
> Powiedz polskiemu nawijaczowi transformatorów, że ma nawijać coś
> mniejszego niż E16...

Od kilku tygodni próbuję powiedzieć polskim nawij^Wlutowaczom, by
mi zlutowali niezbyt skomplikowane urządzenie. Celowo nagiąłem swoje
wymagania tak, by dopasować się do tego, co ich firmy produkują
(quasi)seryjnie. Właściwie chodzi tylko o drobne modyfikacje.
W każdej kolejnej firmie trzeba wysłuchać najpierw, że (1) teraz
panie kryzys, tym bardziej trzeba dbać o klienta, a tak poza tym
(2) to i tak jesteśmy w tej dziedzinie w kraju najlepsi. Później
ta sama nawijka, że to drobiazg, że zajmie kilka dni. Ale jakoś
marnie to przeprojektowywanie idzie, a na sugestie, że może by im
pomóc i coś zrobić za nich, gotowi się obrażać.

Z proponowaniem zrobienia czegoś maleńkiego lub bardziej zaawansowanego
trzeba tym bardziej uważać. Ja mam po prostu nienajlepsze zdanie
o organizacju tego biznesu w Polsce, a wynika ono z nienajlepszych
doświadczeń. W Chinach wygląda to znacznie lepiej. Dotyczy to tak
produkcji, jak i możliwości projektowania zaawansowanych technologicznie
diwajsów. Nie jest też rzeczą powszechną, by Chińczycy robili sobie
podśmiechujki z "polskiej elektroniki, która pewnie padnie po pół
roku użytkowania". A to też dobrze o nich świadczy.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "yes" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h17d6k$mcj$1@news.task.gda.pl...

> Jak w temacie - na czym proponowalibyście wykonać przetworniczkę?

UCC28600

wymiary będą zależały głównie od tego, jak małe uda Ci się wykonać trafo.
Przy czym w polskiej praktyce małe trafo = trafo źle zrobione. Kontroler
wspiera tryby obniżonego poboru mocy.

e.

do góry

Hello Jarosław,

Tuesday, June 16, 2009, 5:01:51 PM, you wrote:

>>>>> to odpowiednio Zapłaci. Czy ta Ogólna Teoria Chińczyków przestała
>>>>> wreszczie funkcjonować w powszechnej świadomości?
>>>> Jeśli ma być taniej niż transformator i przy zamówieniu 50k - tylko
>>>> Chińczyk.
>>> Moje pytanie dotyczyło nie 50k, tylko 19 milimetrów.
>> Powiedz polskiemu nawijaczowi transformatorów, że ma nawijać coś
>> mniejszego niż E16...
> Od kilku tygodni próbuję powiedzieć polskim nawij^Wlutowaczom, by
> mi zlutowali niezbyt skomplikowane urządzenie. Celowo nagiąłem swoje
> wymagania tak, by dopasować się do tego, co ich firmy produkują
> (quasi)seryjnie. Właściwie chodzi tylko o drobne modyfikacje.
> W każdej kolejnej firmie trzeba wysłuchać najpierw, że (1) teraz
> panie kryzys, tym bardziej trzeba dbać o klienta, a tak poza tym
> (2) to i tak jesteśmy w tej dziedzinie w kraju najlepsi. Później
> ta sama nawijka, że to drobiazg, że zajmie kilka dni. Ale jakoś
> marnie to przeprojektowywanie idzie, a na sugestie, że może by im
> pomóc i coś zrobić za nich, gotowi się obrażać.
> Z proponowaniem zrobienia czegoś maleńkiego lub bardziej zaawansowanego
> trzeba tym bardziej uważać. Ja mam po prostu nienajlepsze zdanie
> o organizacju tego biznesu w Polsce, a wynika ono z nienajlepszych
> doświadczeń. W Chinach wygląda to znacznie lepiej. Dotyczy to tak
> produkcji, jak i możliwości projektowania zaawansowanych technologicznie
> diwajsów. Nie jest też rzeczą powszechną, by Chińczycy robili sobie
> podśmiechujki z "polskiej elektroniki, która pewnie padnie po pół
> roku użytkowania". A to też dobrze o nich świadczy.

To ja już Cię nie rozumiem... Potwierdzasz dokładnie moje twierdzenie,
że w Polsce "to się nie da!". A to, że Chińczycy się nie nabijają z
Polaków wynika tylko i wyłącznie z tego, że mało który Chińczyk wie,
gdzie jest Polska i co produkuje. Natomiast "jakość" chińszczyzny jest
powszechnie znana.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello entroper,

Tuesday, June 16, 2009, 5:54:53 PM, you wrote:

>> Jak w temacie - na czym proponowalibyście wykonać przetworniczkę?
> UCC28600
> wymiary będą zależały głównie od tego, jak małe uda Ci się wykonać trafo.
> Przy czym w polskiej praktyce małe trafo = trafo źle zrobione. Kontroler
> wspiera tryby obniżonego poboru mocy.

Ale tu właśnie całość rozbija się o transformator. Mogę zapytać w
Ferysterze, czy są w stanie nawinąć transformator sieciowy na rdzeniu
E13 ale nie mam pojęcia, czy nie rzucą słuchawką.
--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:845929235.20090616182339@pik-net.pl...

> Ale tu właśnie całość rozbija się o transformator. Mogę zapytać w
> Ferysterze, czy są w stanie nawinąć transformator sieciowy na rdzeniu
> E13 ale nie mam pojęcia, czy nie rzucą słuchawką.

Wszystko zależy od tego, jaki model działania przyjmiemy. Jeśli mamy
założenie: tylko Feryster i małe trafo, to faktycznie kicha. Jeśli
przyjmiemy założenie, że partia będzie na tyle duża, by podjął się
działania taki np. VOGT, wtedy możemy zrobić sobie małe porządne trafo w
potrójnie izolowanym drucie, z odstępami itp. Jeśli to nam też nie pasuje,
bo trafo musimy robić metodą prób, błędów i 15-tu prototypów, bo się na
tym za dobrze nie znamy :), wtedy po prostu nie opłaci się to a produkt
wyjdzie mniej więcej tak profesjonalny jak stare zasilacze do dekoderów
n-ki albo podróbki ładowarek nokii :) I wtedy faktycznie lepiej kupić
chińszczyznę bo ponad nią i tak nie wyskoczymy.
Można ewentualnie podejść praktycznie i przewymiarować trafo tak, żeby
sobie polskie siermięgi jakoś poradziły, o ile mamy na to miejsce (wcale
Autor nie powiedział, że nie ma). Tyle, że to chyba średnio ekonomiczne
jest. Chociaż, jeśli aaaaaabsolutnym priorytetem ma być niezawodność,
wtedy bym przewymiarował trafo bez wahania.
Za to z trafami sieciowymi 0.5VA bym uważał, bo to nie są za dobre
produkty. Technologiczna granica, do czego się sami producenci
nieoficjalnie przyznają, to jakieś 1.6VA, poniżej tej mocy bryła drutu
cieńszego niż włos jest niekontrolowalna i pojawiają się np. problemy z
niewykrywalnymi zwartymi zwojami (co wychodzi po miesiącu a nieraz wcale).
No i do idei green-standby pasuje to średnio, bo takie trafo nie ma chyba
nawet 30% sprawności.
A wątek mnie trochę zastanawia, bo jak się chce robić
1)tysiące
2)przetwornic
3)sieciowych,
to chyba nie tak się zaczyna :)

e.

do góry

>>>> Jak w temacie - na czym proponowalibyście wykonać przetworniczkę? Zależy
>>>> mi na małych gabarytach (z uwzględnieniem filtrów itp.), założyłem prąd
>>>> wyjściowy max. 15mA, sprawność 50% to chyba nie duże wymaganie.
>>>> Szukam alternatywy dla zasilacza beztransformatorowego z mniejszym
>>>> poborem prądu w standby.
>>> Przy tak małej mocy stosuje się transformator a nie przetwornicę.
>>> Przetwornica nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego.
>> To w monitorach, telewizorach czy innych takich stosuje się teraz
>> transformatory do standbaja? One chyba w tym stanie pobierają tyle
>> albo mniej.
>
> Ale do uruchomienia telewizora potrzeba trochę więcej. Natomiast tu
> mowa o mocy maksymalnej 0.2W - transformatory zalewane 0.5VA w TME
> kosztują ok. 10 PLN netto detalicznie. Wymiary - 22x24x19 mm. Nie
> zbuduje się mniejszej i tańszej przetwornicy zapewniającej podobny
> poziom niezawodności.

Można kupić ładowarkę za 10zł.

zyga

do góry