używam serwera pocztowego jednego z głównych polskich dostawców. od
kilku tygodni zauważyłem, że przestałem otrzymywać pocztę, która do tej
pory regularnie co tydzień przychodziła na moje konto. to mnie
zastanowiło i zacząłem podejrzewać, że poczta ginie u dostawcy.

wczoraj zarejestrowałem się na jednej z witryn, która napisała, że
wysyła list w celu potwierdzenia. ten list nie dotarł. napisałem o tym
do właściciela witryny, który odpowiedział mi tak:

"Some Polish providers use paranoid (and obviously wrong) mail filtering
rules and silently discard emails. This might be your case."

tym samym potwierdził moje wcześniejsze przypuszczenia.

a zatem: uważajcie! wasz polski dostawca poczty mógł już wprowadzić
cenzurę większą, niż sobie wyobrażacie.

--
sunmoon

do góry

sunmoon pisze:
> a zatem: uważajcie! wasz polski dostawca poczty mógł już wprowadzić
> cenzurę większą, niż sobie wyobrażacie.

A kolega wie co to jest spam i z czym to sie je ?

--
.: Lesio :.
www.lesio.net
GG:1163804

do góry

Mariusz 'Lesio' Leśnikowski pisze:

> A kolega wie co to jest spam i z czym to sie je ?

wiem. jednak to, co usunięto, z całą pewnością nie było spamem.

--
sunmoon

do góry

sunmoon pisze:
> wiem. jednak to, co usunięto, z całą pewnością nie było spamem.

Moze i nie bylo ale zostalo z jakis wzgledow wyfiltrowane wiec cos w tym
musi byc.

--
.: Lesio :.
www.lesio.net
GG:1163804

do góry

On Sat, 11 Oct 2008 11:47:01 +0200, sunmoon
<n...@n...o2.nospam.pl.nospam> wrote:

> używam serwera pocztowego jednego z głównych polskich dostawców. od
> kilku tygodni zauważyłem, że przestałem otrzymywać pocztę, która do tej
> pory regularnie co tydzień przychodziła na moje konto. to mnie
> zastanowiło i zacząłem podejrzewać, że poczta ginie u dostawcy.
>
> wczoraj zarejestrowałem się na jednej z witryn, która napisała, że
> wysyła list w celu potwierdzenia. ten list nie dotarł. napisałem o tym
> do właściciela witryny, który odpowiedział mi tak:
>
> "Some Polish providers use paranoid (and obviously wrong) mail filtering
> rules and silently discard emails. This might be your case."
>
> tym samym potwierdził moje wcześniejsze przypuszczenia.
>
> a zatem: uważajcie! wasz polski dostawca poczty mógł już wprowadzić
> cenzurę większą, niż sobie wyobrażacie.

Panie, nie wprowadzaj Pan większej paranoi niż Pana dostawca.
Nie obrażając nikogo, ale niestety w Polsce adminowanie zrobiło się modne
i niewątpliwie często takie stanowiska zajmują średnioodpowiedzialne
osoby. Potem mamy serwery, które nie odpowiadają na pakiety echo
czy takie, które filtrują jak głupie pocztę, kierując się niezbyt
rozsądnymi regułkami.

Jeśli jest się po stronie filtrującej to jeszcze pół biedy, ale wyobraź
sobie Pan teraz, że mnóstwo serwerów albo po cichu filtruje pocztę
ode mnie, albo potencjalni korespodenci niebardzo zainteresowani są
przeglądaniem folderu ,,spam". Wtedy dopiero pojawia się problem.

Swoją drogą, gdzieś ostatnio obił się o uszy mi pomysł taki, by wymagać
od serwerów pocztowych certyfikatów -- to dopiero chory sposób filtrowania.

--
Z poważaniem,
Michał Górny

<http://mailnull.com/w?au=f6744c6f5e097cc9816a562802
f331c2>
<xmpp:mgorny@jabster.pl>

do góry

Mariusz 'Lesio' Leśnikowski pisze:

> Moze i nie bylo ale zostalo z jakis wzgledow wyfiltrowane wiec cos w tym
> musi byc.

oczywiście. nawet wiem, co jest. to jest postawa taka: muszę coś zrobić,
a skoro nie umiem zrobić dobrze, to przynajmniej zrobię byle jak.

--
sunmoon

do góry

sunmoon pisze:
> używam serwera pocztowego jednego z głównych polskich dostawców. od
> kilku tygodni zauważyłem, że przestałem otrzymywać pocztę, która do tej
> pory regularnie co tydzień przychodziła na moje konto. to mnie
> zastanowiło i zacząłem podejrzewać, że poczta ginie u dostawcy.

jest generalnie problem i to problem poważny. bo z jednaj strony firmy,
które mam na serwerze nie chcą dostawać spamu (jak przychodzi około
10-20 sztuk na dobę, to już się podnosi krzyk, że za dużo spamu) a z
drugiej strony jak nie dojdzie ten ważny mail, bo sie załapie w filtry
to tez jest źle. Oczywiście to rozumiem, niemniej na chwilę obecną nie
bardzo jest skuteczny system filtrowania.

Oczywiście, będą tacy, co krzykną: SPF, greylist, sender callout itd.
Spamaasassin, rbl-e ... ale nie ma środków skutecznych w 100%.

Z tym, że pomimo, że problem jest nie bardzo widać rozwiązanie ...

Wojtek

do góry

crazy bejbi pisze:

> Z tym, że pomimo, że problem jest nie bardzo widać rozwiązanie ...

jedyną możliwością, którą serio rozpatruję jest postawienie specjalnego
serwera, na którym nic nie będę filtrować. Jak Klient sobie nie życzy,
to go tam podczepię. Ciekawe po ilu dniach zmięknie :)

Dziennie odbieram na jednym z serwerów ok 100 000 maili z czego jako
spam kwalifikuje się ok 85 000 ... a i tak filtry są na tyle lekkie, że
ja sam dostaje koło 5-10 spamów na dobę.

Wojtek

do góry

crazy bejbi pisze:

> Dziennie odbieram na jednym z serwerów ok 100 000 maili z czego jako
> spam kwalifikuje się ok 85 000 ... a i tak filtry są na tyle lekkie, że
> ja sam dostaje koło 5-10 spamów na dobę.

te proporcje znam i lekkie filtry też są do zaakceptowania. jednak jeśli
główny dostawca stosuje filtr prawie taki: "jeśli w treści maila są
słowa po angielsku to odrzuć mail" to chyba coś nie jest w porządku :-)

--
sunmoon

do góry

crazy bejbi wrote:
> jedyną możliwością, którą serio rozpatruję jest postawienie specjalnego
> serwera, na którym nic nie będę filtrować. Jak Klient sobie nie życzy,
> to go tam podczepię. Ciekawe po ilu dniach zmięknie :)

Miałem kiedyś klienta, który sporadycznie dostawał nietypowe maile.
Były bardzo podobne do statystycznego spamu i filtry kontekstowe tak je
oceniały. Oczywiście podniósł się krzyk, że "nie życzą sobie by cokolwiek
z ich pocztą robić, bo mają antywirusa i antyspam u siebie". Klient nasz
pan. Wyłączyłem dla jego kont antywirusa i antyspama. Dostawał każdego
maila, który przychodził na jego domenę - tak jak chciał. Po 2 tygodniach
(wcześniej chyba duma mu nie pozwalała) przyszedł z podkulonym ogonem
prosząc o włączenie ochrony, którą miał pierwotnie.


P.S.

Zgadzam się, że nie powinno się odsiewać klientom maili, które chcą
dostawać. Zgadzam się, że należy odsiewać spam, którego dostawać nie chcą.
Tylko że im się wydaje, że w serwerze pocztowym siedzi milion Chińczyków,
którzy czytają maile i decydują co jest dobre, a co złe. Myślą, że
wystarczy im powiedzieć, że od dzisiaj mają do klienta X przepuszczać
maile na temat viagry nadawane przez pana Y i tak się stanie. Otóż nie.
Nie ma filtrów idealnych, które można zastosować globalnie tak, by
wszystkim pasowało. Albo ktoś się na tym zna i umie sobie skonfigurować
filtr indywidualny pod siebie (polecam bogofiltra), albo liczy na
niemożliwe i obarcza ISP winą za to, że świat opanowała Ciemna Moc
Marketoidów. Dopóki klienci będą siedzieli z założonymi rękami, dopóki
będą dawać bierne przyzwolenie na panoszący się (nie tylko w sieci) spam,
dopóty będą go dostawać więcej i więcej z roku na rok. Alternatywą jest
stosowanie przez ISP coraz ostrzejszych filtrów, które będą częściej się
myliły w przypadku maili pożądanych, by zachować podobny do wcześniej-
szego poziomu skuteczności w odrzucaniu śmieci.

Problem w tym, że tu działa psychologia tłumu i każdemu się wydaje,
że jego jeden głos "na nie" nic nie zmieni, więc siedzą cicho i odbierają
śmieci od ulotkarzy, podobnie jak godzą się z dostawaniem spamu
w codziennej porcji poczty, w radiu, telewizji itd.

--
[ Marcin Kulas jid: h...@j...org ]
[ "Bądź uczynny, pomagaj innym - a wtedy wszyscy wokół pomyślą, ]
[ że to co dla nich robisz, jest twoim zasranym obowiązkiem." ]

do góry