Czy jest możliwość użycia powerbanka (takiego zrób-to-sam: chińska obudowa +
ogniwa 18650 z demontażu) jako zasilacza buforowego? Kwestię przyśpieszonego
zużycia ogniw pomijam. Ciekawi mnie, czy jego elektronika coś takiego
umożliwia, czy może się spali przy próbie takiego użycia.

do góry

On 11/08/2019 14:14, zhbick wrote:
> Czy jest możliwość użycia powerbanka (takiego zrób-to-sam: chińska
> obudowa + ogniwa 18650 z demontażu) jako zasilacza buforowego?

Na kilka jakie posiadam ani jeden nie zachowuje się tak jak chcesz z
uwagi na używanie tej samej cewki do ładowania i rozładowania.

Najczęsciej efekt końcowy jest taki że znika napięcie wyjściowe lub
spada poniżej wartości 5V przy nawet niewielkim obciążeniu, dodatkowo
uniemożliwiając ładowanie.

Jeśli chcesz coś takiego to zrób samodzielnie: chińczycy mają w ofercie
zarówno płytki ładujące ogniwa jak i przetwornice z wyjściem USB.
Łaczysz je na baterii i już. Jedyny problem: powerbanki mają wypasione
funkcje oszczędzania energii, wiec zalezy gdzi to chcesz stosować bo
jesli ma być długo idle to przetwornica wyjsciowa rozładuje go szybciej
niż to praktycznie sensowne.

Niektóre drogie powerbanki mają mozliwosc ładowania i jednocześnie
pracy. Np. Baseus 20Ah z gniazdem USB-C pozwala na ładowanie przez
microusb (rezerwowe) i ciągnięcie prądu przez USB ale ma feler, na około
0.5 sek przerywa zasilanie kiedy wpinasz lub wypinasz z niego zasilanie,
identycznie zachowuje się Huawei 13Ah. A innej beczki taki xiaomi 20Ah
wpada w cykle naprzemiennego ładowania siebie albo urządzenia trwające
po 1 sek.

Powerbank spełniający założenie ciągłego podawania zasilania miałem w
rękach ale nie pamiętam już nazwy. Jakaś firmówka o dużej pojemności.

Osobiście taki UPS zrobiłem na dwóch modulikach, jeden do ładowania
drugi do rozładowania, przy czym ładowanie było z balancerem na 4 ogniwa.

Na marginesie: chińskie powerbanki na więcej niż jeden 18650 będą prawie
na pewno łaczyć akuu równolegle. To proszenie się o kłopoty. Ballance or
die!

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qip1v5$v1n$...@d...me...


[cut]


Dziękuję za bardzo szczegółowe wyjaśnienie tematu. Pozdrawiam serdecznie!

do góry

W dniu 11.08.2019 o 14:33, heby pisze:
> On 11/08/2019 14:14, zhbick wrote:
>> Czy jest możliwość użycia powerbanka (takiego zrób-to-sam: chińska
>> obudowa + ogniwa 18650 z demontażu) jako zasilacza buforowego?
>
> Na kilka jakie posiadam ani jeden nie zachowuje się tak jak chcesz z
> uwagi na używanie tej samej cewki do ładowania i rozładowania.
>
> Najczęsciej efekt końcowy jest taki że znika napięcie wyjściowe lub
> spada poniżej wartości 5V przy nawet niewielkim obciążeniu, dodatkowo
> uniemożliwiając ładowanie.
>
> Jeśli chcesz coś takiego to zrób samodzielnie: chińczycy mają w ofercie
> zarówno płytki ładujące ogniwa jak i przetwornice z wyjściem USB.
> Łaczysz je na baterii i już. Jedyny problem: powerbanki mają wypasione
> funkcje oszczędzania energii, wiec zalezy gdzi to chcesz stosować bo
> jesli ma być długo idle to przetwornica wyjsciowa rozładuje go szybciej
> niż to praktycznie sensowne.
>
> Niektóre drogie powerbanki mają mozliwosc ładowania i jednocześnie
> pracy. Np. Baseus 20Ah z gniazdem USB-C pozwala na ładowanie przez
> microusb (rezerwowe) i ciągnięcie prądu przez USB ale ma feler, na około
> 0.5 sek przerywa zasilanie kiedy wpinasz lub wypinasz z niego zasilanie,
> identycznie zachowuje się Huawei 13Ah. A innej beczki taki xiaomi 20Ah
> wpada w cykle naprzemiennego ładowania siebie albo urządzenia trwające
> po 1 sek.
>
> Powerbank spełniający założenie ciągłego podawania zasilania miałem w
> rękach ale nie pamiętam już nazwy. Jakaś firmówka o dużej pojemności.
>
> Osobiście taki UPS zrobiłem na dwóch modulikach, jeden do ładowania
> drugi do rozładowania, przy czym ładowanie było z balancerem na 4 ogniwa.
>
> Na marginesie: chińskie powerbanki na więcej niż jeden 18650 będą prawie
> na pewno łaczyć akuu równolegle. To proszenie się o kłopoty. Ballance or
> die!

Zastanawia mnie koncepcja balancera dla połączenia równoległego ;-)
Przy okazji: jak oznacza się pojemność powerbanków? Czy 20Ah to
możliwość czerpania prądu 1A z wyjścia banku, a więc przy 5V, czy to
sumaryczna pojemność akumulatorów. Wrodzona podejrzliwość mówi mi, że to
drugie, w takim układzie sprawa pachnie kantem.

Paweł

do góry

On 11/08/2019 16:57, Paweł Pawłowicz wrote:
>> Na marginesie: chińskie powerbanki na więcej niż jeden 18650 będą
>> prawie na pewno łaczyć akuu równolegle. To proszenie się o kłopoty.
>> Ballance or die!
> Zastanawia mnie koncepcja balancera dla połączenia równoległego ;-)

Mówie o tym aby ich nie kupować bo przeróbka mechaniczna jest delikatnie
mówiąc kłopotliwa, ponadto zazwyczaj w środku i tak nie ma miejsca na
ballacer. W jednym mi się udało ale to koszt kilku godzin pracy. Nie ma
sensu. Swoją drogą często łatwiej przerobić te z płaskimi akku.

> Przy okazji: jak oznacza się pojemność powerbanków? Czy 20Ah to
> możliwość czerpania prądu 1A z wyjścia banku, a więc przy 5V, czy to
> sumaryczna pojemność akumulatorów. Wrodzona podejrzliwość mówi mi, że to
> drugie, w takim układzie sprawa pachnie kantem.

Dowolnie. Najlepiej manipuluje się napięciem, zakres od 3.0V do 4.3V,
najprościej poprzez nie pisanie o nim wcale. To wynik decydowania przez
imbecyli którzy bredzą o tym że mAh to idealna jednostka do określania
ilości energii. Głównie samochodziarze. Jak to zwykle bywa w życiu,
nagłupsze rozwiązanie zostało wybrane jako obowiązujące przez tzw
"standard przemysłowy". Zdecydowanie potrzebujemy kolejnej rewolucji
francuskiej.

Na marginesie: firmowe powerbanki po zmierzeniu ile energii wchodzi i
ile wychodzi zazwyczaj podają rozmiar równo w środku. Wbrew pozorob
firmowe chińczyki takie jak Baseus czy Xiaomi podają mniej więcej
stosując tą metodę. Zmierzyłem tak kilka formówiek i zawsze podają
"prawdę z marginesem błędu" pomiędzy tymi wartościami. O niefirmowych
można by pewnie elaboraty pisać.

A co najbardziej śmieszne linie lotnicze stosują ograniczenie na Wh.
Jakieś 2tyg temu zezłośiłem jednego misia na taśmie pytając czy mój
powerbank przejdzie bo ja mam 20Ah a można mieć 100Wh i co teraz :D. To
się chłop musiał głebiej zastanowić, aż strzeczały te trybka. Wyszło mu
że mogę takie pięć sztuk mieć przy sobie.

do góry

Hello heby,

Sunday, August 11, 2019, 2:33:38 PM, you wrote:

[...]

> Na marginesie: chińskie powerbanki na więcej niż jeden 18650 będą prawie
> na pewno łaczyć akuu równolegle. To proszenie się o kłopoty. Ballance or
> die!

Połączenie równoległe samo się balansuje. Oczywiście w kontekście
SPRAWNYCH akumulatorów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 11/08/2019 20:57, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Połączenie równoległe samo się balansuje. Oczywiście w kontekście
> SPRAWNYCH akumulatorów.

Które to po jakimś czasie desynchronizują się, szczególnie że jeśli
rozumiem autora posta to chce sobie wsadzić *jakieś* ogniwa, w domyśle
albo używane albo jakieś 99999mAh. A problem z równoległymi akku polega
na tym że jesli nastapi gwałtowne uszkodzenie jednego to przy
bezpośrednim równoległym ilość energii jaka się wydzieli jest znacząco
większa. Wliczając w to większą szansę na zapłon.

Tesla łaczy bodaj równolegle pakiety 18650 ale przynajmniej daje przy
każdym bezpiecznik w postaci cienkiego drucika. Chińczyk daje metalowy
płaskownik ...

Mam a w zasadzie miałem taki powerbank chiński gdzie połaczone jest 8
ogniw równolegle. Taki mały hardcore, pewnego dnia znalazłem go na stole
ze stopioną obudową, na szczęscie sie nie zapalił. Ale zrobił to sam z
siebie rozładowując przez jedno ogniwo 7 pozostałych.

do góry

W dniu 11.08.2019 o 14:14, zhbick pisze:
> Czy jest możliwość użycia powerbanka (takiego zrób-to-sam: chińska
> obudowa + ogniwa 18650 z demontażu) jako zasilacza buforowego? Kwestię
> przyśpieszonego zużycia ogniw pomijam. Ciekawi mnie, czy jego
> elektronika coś takiego umożliwia, czy może się spali przy próbie
> takiego użycia.
jeśli ogniwa mają działać jako zasilanie awaryjne, np jak w alarmach,
godzinę na rok, to możesz spróbować każde ogniwo zabezpieczyć przed
przeładowaniem diodą zenera 3.9v, i ładować szeregowo małym prądem.
bardzo małym, tak aby diody się nie popaliły. niższe napięcie to niższa
pojemność, ale też dłuższe działanie. wszystko zależy od tego do czego
konkretnie chcesz to zastosować

ToMasz

do góry

On Sun, 11 Aug 2019 21:10:45 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Które to po jakimś czasie desynchronizują się,

Co robią? Chłopie , już ci dwie osoby: jedna inteligentnie a druga
delikatnie zwróciły uwagę że piszesz głupotki....

--
Marek

do góry

Hello heby,

Sunday, August 11, 2019, 9:10:45 PM, you wrote:

> On 11/08/2019 20:57, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Połączenie równoległe samo się balansuje. Oczywiście w kontekście
>> SPRAWNYCH akumulatorów.

> Które to po jakimś czasie desynchronizują się, szczególnie że jeśli
> rozumiem autora posta to chce sobie wsadzić *jakieś* ogniwa, w domyśle
> albo używane albo jakieś 99999mAh. A problem z równoległymi akku polega
> na tym że jesli nastapi gwałtowne uszkodzenie jednego to przy
> bezpośrednim równoległym ilość energii jaka się wydzieli jest znacząco
> większa. Wliczając w to większą szansę na zapłon.

> Tesla łaczy bodaj równolegle pakiety 18650 ale przynajmniej daje przy
> każdym bezpiecznik w postaci cienkiego drucika. Chińczyk daje metalowy
> płaskownik ...

> Mam a w zasadzie miałem taki powerbank chiński gdzie połaczone jest 8
> ogniw równolegle. Taki mały hardcore, pewnego dnia znalazłem go na stole
> ze stopioną obudową, na szczęscie sie nie zapalił. Ale zrobił to sam z
> siebie rozładowując przez jedno ogniwo 7 pozostałych.

Dlatego piszę wyraźnie: SPRAWNYCH. Nie byłoby samochodów elektrycznych
bez równoległego łączenia ogniw.

Co do bezpieczników - tak powinno być. Ale nikt się nie bawi w
bezpieczniki w małym powerbanku.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry