On 14 Maj, 11:17, Mario <m...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2010-05-14 10:31, ptoki pisze:
>
>
>
> > On 14 Maj, 10:25, "m"<m...@n...pq>  wrote:
> >> Użytkownik "ptoki"<s...@g...com>  napisał w
wiadomościnews:089043c6-99cd-48c6-a6e1-e8b9a908dfc9@
s29g2000yqd.googlegroups.com...
>
> >>> Zajmuje sie glownie cyfrowka (mikrokontrolery, i ich peryferia) raczej
> >>> hobbystycznie.
> >>> Pytania:
> >>> -Co jeszcze potrzebuje w oscyloskopie i ewentualnie gdzie poza allegro
> >>> takich szukać?
>
> >> Dobrze się więc zastanow po co Ci tani oscyloskop
> >> Przydatność takiego za 500zł w układach cyfrowych jest żadna
>
> >> Do układów cyfrowych potrzebujesz coś co szybkość zboczy sensownie wykrywa,
> >> zapamięta na ekranie pojedyńczy przebieg.
> >> Przebiegow okresowych w cyfrowych układach nie ma po co oglądac.
>
> > No wlasnie po to chcialem triggera. Ale mam swiadomosc ze moze byc
> > problematyczne. Wiec jesli jest to wybijcie mi to z glowy :)
>
> Na pewo należy wybić Ci z głowy przystawki na USB i zabawki w rodzaju
> Vellemana. Najlepiej kupić coś Tektronixa czy Agilenta ale to chyba ze
> 3kpln. Taniej będzie Rigol, który zdaje się jest konstrukcyjnie tym
> samym co tanie produkty Agilenta. Zeby było jeszcze taniej to poszukaj
> oscyloskopów Owon a za cenę którą podałeś  jest GOOD WILL - INSTEK -1096
> zł bruttohttp://allegro.pl/item1026652513_oscyloskop_cy
frowy_good_will_instek_...
> Oferta wprawdzie z allegro ale to zdaje się sklepik NDN czyli towar
> sklepowy.
> Reasumując: przy tej cenie albo jesteś skazany na jakąś używkę z allegro
> albo nowy produkt chińskich marek. Używka może ci paść i masz wyrzucone
> pieniądze. Ja wziąłbym nówkę ze sklepu np ten ostatni bo sprzedawcę
> obowiązuje rękojmia.
>
troche drogo. Ale widze ze wszyscy sugeruja urzadzenia cyfrowe.
Przynajmniej mam jasnosc ze analogi mam sobie odpuscic.
W tej aukcji jest wzmianka o wieczystej gwarancji. Sciema jakas czy
rzeczywiscie jest sie czym chwalić?

--
Lukasz Sczygiel

do góry

On 14 Maj, 12:00, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> ptoki wrote:
> > Zajmuje sie glownie cyfrowka (mikrokontrolery, i ich peryferia) raczej
> > hobbystycznie.
>
> Weź jakiś z wbudowanym analizatorem cyfrowym. Nie jest to cudo, ale i
> tak się przydaje. Rigole i Owony mają to w niektórych modelach.

Tak na szybko. Co robi analizator cyfrowy? FFT?

--
Lukasz Sczygiel

do góry

W dniu 2010-05-14 12:49, Pawel "O'Pajak" pisze:
> Powitanko,
>
>> GOOD WILL - INSTEK -1096
>
> Nie kupuj Insteka, to straszne g#. Pisalem juz o tym szczegolowo.
> Wyrzucone pieniadze, wtedy dosyc duze. Mam 806S, moze ten model 1096
> jest jakis bardziej dopracowany, ale moj to straszne dziadostwo. Do
> cyfrowki, gdzie trzeba badac np. szpilki, to sie nie nadaje.

W tym modelu podają, że jest detekcja pików 10ns. Ale nie we wszystko co
napisane należy wierzyc :) Ja osobiście mam TEka TDS1002. Nie jest to
rewelacja. A mam 1 osobową DG. Ktoś z porządniejszej firmy mógłby uznać,
że to sprzęt hobbystyczny na którym nie pracują profesjonaliści. A co ma
kupić ktoś ograniczony budżetem do 1kpln i być może działający raczej
hobbystycznie czy przynajmniej początkujący? Kupować starą analogówkę
żeby łapać szpilki? Cyfrówka nawet byle jaka ma pomiar napięć,
częstotliwości, analizę widma, zapamiętanie sygnałów. Można zobaczyć czy
zasilanie jest prawidłowe i czy transmisja dochodzi, Pojedyncze szpilki
to jest tylko wąski zakres potrzeb. Jaka by nie była jest lepsza od
typowych przystawek USB czy kitów za 800pln. No chyba ze jakość
wykonania jest tak żałosna, że ciągle będzie siedzieć w naprawie.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

On 14 Maj, 13:37, Mario <m...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2010-05-14 12:49, Pawel "O'Pajak" pisze:
>
> > Powitanko,
>
> >> GOOD WILL - INSTEK -1096
>
> > Nie kupuj Insteka, to straszne g#. Pisalem juz o tym szczegolowo.
> > Wyrzucone pieniadze, wtedy dosyc duze. Mam 806S, moze ten model 1096
> > jest jakis bardziej dopracowany, ale moj to straszne dziadostwo. Do
> > cyfrowki, gdzie trzeba badac np. szpilki, to sie nie nadaje.
>
> W tym modelu podają, że jest detekcja pików 10ns. Ale nie we wszystko co
> napisane należy wierzyc :) Ja osobiście mam TEka TDS1002. Nie jest to
> rewelacja. A mam 1 osobową DG. Ktoś z porządniejszej firmy mógłby uznać,
> że to sprzęt hobbystyczny na którym nie pracują profesjonaliści. A co ma
> kupić ktoś ograniczony budżetem do 1kpln i być może działający raczej
> hobbystycznie czy przynajmniej początkujący? Kupować starą analogówkę
> żeby łapać szpilki? Cyfrówka nawet byle jaka ma pomiar napięć,
> częstotliwości, analizę widma, zapamiętanie sygnałów. Można zobaczyć czy
> zasilanie jest prawidłowe i czy transmisja dochodzi, Pojedyncze szpilki
> to jest tylko wąski zakres potrzeb. Jaka by nie była jest lepsza od
> typowych przystawek USB czy kitów za 800pln. No chyba ze jakość
> wykonania jest tak żałosna, że ciągle będzie siedzieć w naprawie.
>
Prawie idealnie opisales moje potrzeby, a przynajmniej te o których
wiem.

--
Lukasz Sczygiel

do góry

Powitanko,

> Cyfrówka nawet byle jaka ma pomiar napięć,
> częstotliwości,

Jakis stary analogowy Tek tez to ma.

> analizę widma,

Buhaha, moj ma... chyba ze 100 probek, moze 1000. Jak pasmo akustyczne,
to juz chyba na sluch lepiej;-)

zapamiętanie sygnałów.

No ma, moj ma 125 k, wiec mocno kombinujac podstawa czasu i wielkoscia
bufora moge zapisac kod karty RFID, albo kawalek RSa. Ale to tylko
dlatego, ze mniej wiecej wiem czego sie spodziewac. Nieznane SPI/I2C to
jakis poczatek moze zlapie. Nie chce dalej pisac, bo cisnienie mi sie
podnosi jak pomysle ile dalem za to g#.
Ogolna zasada, jaka przyjalem, to taka, ze nie stac mnie na tandete,
szczegolnie jesli hobby zbliza sie do biznesu. Kupowac to co
dobra/najlepsze, albo nie kupowac wcale. Warto poczytac naszego
grupowego guru od oscyloskopow Andrzeja Kamienieckiego, wtedy czlowiek
kupujac wie czego oczekiwac, na co zwrocic uwage.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

do góry

On 05/14/2010 07:22 AM, ptoki wrote:
> On 14 Maj, 12:00, Sebastian Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
>> ptoki wrote:
>>> Zajmuje sie glownie cyfrowka (mikrokontrolery, i ich peryferia) raczej
>>> hobbystycznie.
>> Weź jakiś z wbudowanym analizatorem cyfrowym. Nie jest to cudo, ale i
>> tak się przydaje. Rigole i Owony mają to w niektórych modelach.
> Tak na szybko. Co robi analizator cyfrowy? FFT?

FFT. Jak podłączysz antenę do wejścia, ładnie widać które pasma na KF są
aktywne.

j.

do góry

On 05/14/2010 07:16 AM, MoRan Gandziajewicz wrote:
> U?ytkownik "Jacek Radzikowski" pisze:
>> Jakby? do?o?y? jeszcze kilka z? do tych 1k, to za nieca?e $400 mo?na kupiae
>> 50MHz Rigola którego w banalny sposób mo?na przerobiae na wersje 100MHz.
>> Ja kupi?em swojego kilka miesiecy temu i jak na razie jestem zadowolony.
> Napisz co? wiecej o tej przeróbce. Jak to dzia?a u Ciebie?
> Mo?e skusze sie na tego Rigola.

http://www.eevblog.com/2010/03/31/eevblog-70-turn-yo
ur-rigol-ds1052e-oscilloscope-into-a-100mhz-ds1102e/
Sprowadza się to do podłączenia kabelka szeregowego i wpisania na
terminalu circa 5 linijek.
Swojego jeszcze nie przerabiałem, ale sporo osób się chwaliło ze u nich
działa. W razie jakbyś dostał model z "poprawionym' firmware, w którym
tę sztuczkę zablokowali, można to ominąć:
http://www.eevblog.com/2010/04/18/eevblog-77-rigol-d
s1052e-ds1102e-oscilloscope-hack-update/

pzdr.
j.

do góry

W dniu 2010-05-14 15:00, Pawel O'Pajak pisze:
> Powitanko,
>
>> Cyfrówka nawet byle jaka ma pomiar napięć, częstotliwości,
>
> Jakis stary analogowy Tek tez to ma.
>
>> analizę widma,
>
> Buhaha, moj ma... chyba ze 100 probek, moze 1000. Jak pasmo akustyczne,
> to juz chyba na sluch lepiej;-)

TDS 1002 ma 2k próbek do FFT. Przy badaniach EMC widziałem na nim
prawie wszystko to co na poważnym analizatorze w labie. Wystarczało żeby
walczyć z emisją harmonicznych u siebie w pracowni a nie cały czas w
laboratorium gdy licznik bije.
Ale to co 4 lata temu miał sprzęt budżetowy markowy teraz może mieć
produkt chińskich firm. Ten który podałem wyżej ma 4k pamięć i 250 Ms/s.


> zapamiętanie sygnałów.
>
> No ma, moj ma 125 k, wiec mocno kombinujac podstawa czasu i wielkoscia
> bufora moge zapisac kod karty RFID, albo kawalek RSa. Ale to tylko
> dlatego, ze mniej wiecej wiem czego sie spodziewac. Nieznane SPI/I2C to
> jakis poczatek moze zlapie. Nie chce dalej pisac, bo cisnienie mi sie
> podnosi jak pomysle ile dalem za to g#.
> Ogolna zasada, jaka przyjalem, to taka, ze nie stac mnie na tandete,
> szczegolnie jesli hobby zbliza sie do biznesu. Kupowac to co
> dobra/najlepsze, albo nie kupowac wcale.

To może akurat jest specyfika twojej działalności. Od kilkunastu nie
potrzebowałem łapać sygnatur oscyloskopem. Kiedyś łapałem
analogowo/cyfrowym sygnały z pilota. Rfid i RS łapałem prockiem. W RS
wystarczy zobaczyć jaki poziom sygnałów i prędkość bodowa i wrzucić na
PC. A najczęściej potrzebuję sprawdzić czy chodzi kwarc, co jest z
przetwornicą, czasami timingi w układach S/H. No i sygnału analogowe bo
siedzę w pomiarówce.
Pewnie, ze lepiej mieć sprzęt markowy iż niemarkowy. Ale różnica międzyy
1k a 3k jest na tyle istotna, że może być zaporowa. A próbować
uruchamiać cyfrówkę bez oscyloskopu to jest porażka. Kupno używki
analogowej też moim zdaniem to nieporozumienie.

> Warto poczytac naszego
> grupowego guru od oscyloskopow Andrzeja Kamienieckiego, wtedy czlowiek
> kupujac wie czego oczekiwac, na co zwrocic uwage.

Też sobie cenię uwagi Andrzeja. Jego oceny są wartościowe zwłaszcza w
przypadku gdy porównuje sprzęt z podobnej półki cenowej pomagając
uświadomić sobie różnice w parametrach często ukrywane przez handlowców.
Ale jeśli chodzi o segment "niskobudżetowy" to sam pamiętam, że nie
znęcał się specjalnie nad tymi produktami uświadamiał jedynie ich
ograniczenia.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

> Ogolna zasada, jaka przyjalem, to taka, ze nie stac mnie na tandete,
> szczegolnie jesli hobby zbliza sie do biznesu. Kupowac to co
> dobra/najlepsze, albo nie kupowac wcale. Warto poczytac naszego

Sam co i raz się przekonuję że amatora też nie stać na kupowanie tego co
najtańsze. Warto zebrać trochę więcej gotówki, a przed zakupem poświęcić
trochę czasu na rozeznanie się w co warto zainwestować.
Hobbysta raczej nie kupi sprzętu z wyższej półki, ale i na niskiej można
znaleźć urządzenia o całkiem niezłych parametrach.

j.

do góry

Jacek Radzikowski pisze:
> On 05/14/2010 07:22 AM, ptoki wrote:
>> On 14 Maj, 12:00, Sebastian Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
>>> ptoki wrote:
>>>> Zajmuje sie glownie cyfrowka (mikrokontrolery, i ich peryferia) raczej
>>>> hobbystycznie.
>>> Weź jakiś z wbudowanym analizatorem cyfrowym. Nie jest to cudo, ale i
>>> tak się przydaje. Rigole i Owony mają to w niektórych modelach.
>> Tak na szybko. Co robi analizator cyfrowy? FFT?
>
> FFT. Jak podłączysz antenę do wejścia, ładnie widać które pasma na KF są
> aktywne.

Nie należy się zbytnio ekscytować tym FFT, powie Ci to każdy kto
widział choć raz porządny analizator RF. Ta transformata w oscyloskopach
nadaje się tylko do tego, aby pokazać studentom widmo różnych sygnałów;
do prawdziwych zastosowań już ciężko.
Mamy w labie kilka Rigoli i są całkiem OK. Solidne i bez awaryjne,
jedynie software trochę uciążliwy w obsłudze i brak terminacji 50 ohm.
Na 4 sztuki LeCroy 104Xs/Xi i 4 sztuki Rigolów sprawiają problemy 3
LeCroy'e :) Generalnie odradzam tę markę, do dużego projektu kupiliśmy
kilka sztuk 204Xi/104Xi/104Xs i są z nimi niespodzianki (np. fabrycznie
rozkalibrowany egzemplarz).

--
Filip.

do góry