On Thu, 19 Oct 2023 07:35:23 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 18-10-2023 o 17:16, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .10.2023 o 12:53 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>
>>> Wcale, bo nie podali co testowali.
>>> Całoroczne nie odstają tak od zimówek, jak tutaj napisali.
>>> Stąd wniosek, że testowali nie tą oponę.
>>>
>>> Pewnie wzieli całoroczną, ale taką bardziej letnią.
>>> Np. Michelin Crosslimate.
>>
>>
>> co do Crossclimate to mam je na dwóch autach, na swoim takie:
>> https://allegro.pl/oferta/4x-michelin-crossclimate-2
-suv-235-55-r19-105w-13774462953
>>
>> a na Sportage bez dopisku SUV na oponie, zwykłe crossclimate 2
>>
>> Dają radę, jak wcześniej byłem fanem przekładek 2x w sezonie to teraz
>> jestem fanem całorocznych.
>> Moje są dodatkowo cichsze od "zwykłych" mimo, że szersze i większe (w
>> sportage mam 17").
>> Jeszcze się na nich nie "poślizgnąłem" a mają już z 40k zrobione.
>
> Widać śniegu nie widziały jeszcze.
> Nawet na oko nie mogą wtedy za dobrze działać (brak lameli).

Ale te widziały
https://www.youtube.com/watch?v=2cgtmmtsqFA

zimówka niby lepsza, ale i całoroczne dają radę.
Moze jednak Michelin wie co robi, jak pisze "z homologacją zimową".

Ciekawe co to za homologacja.

https://www.youtube.com/watch?v=1cUIo3ZYGR4
https://www.youtube.com/watch?v=gf_22YZH2Ho

Ale bywa i tak
https://www.youtube.com/watch?v=zCOmXfyeZEg
https://www.youtube.com/watch?v=zMwiup7Jua0

Wziąłbym i przetestował sam, ale jak średnie ... to po co przeplac,
navigatory sa średnie,
a jak g*, to by dopiero w brodę sobie pluł :-)

J.

do góry

On Thu, 19 Oct 2023 07:28:36 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 18-10-2023 o 15:27, J.F pisze:
>> Przed laty pisałem o oponie Nokian ... bodajze WR.
>> W Europie opona zimowa, a w USA ... wielosezonowa.
>
> Używałem całoroznych Nokianów w dwóch autach.
> Poprzedni model był ok, obecny jest do d... - przypadek ten sam co w
> Navigatorach, po dwóch latach się ślizga w każdych warunkach, bez
> mocnego zużycia.
>
> Następne kupię bardziej markowe.

A wydawałoby sie, że Nokian to jednak marka, i w dodatku zna się na
zimie.

J.

do góry

On Thu, 19 Oct 2023 07:33:25 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 18-10-2023 o 14:07, J.F pisze:
>> On Wed, 18 Oct 2023 13:23:23 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 18-10-2023 o 13:12, J.F pisze:
>>>>> Takie porównania mają sens tylko dla konkretnych modeli, uogólnianie
>>>>> jest bez sensu, podobnie jak wyniki bez podania modelu opony.
>>>>
>>>> W zasadzie tak, ale ciekawi mnie mechanizm.
>>>> Ta "letnia opona premium" na deszczu sobie też nie radzi?
>>>
>>> Im zimniej, i im bardziej letnia, tym gorzej.
>>> A im bardziej zimowa, tym lepiej (w porównaniu).
>>> Wyniki widziałeś.
>>
>> Hm ...
>> -lato u nas jest jakie jest. To ja chyba nie chce opony "premium"
>> ktora sobie na deszczu nie radzi.
>>
>> -choc jak widac, na cieplo sobie radzi.
>>
>> No dobra, letnia opona nie jest na zimę, moze sobie nie radzic,
>> ale dlaczego sobie z zimną wodą nie radzi ?
>
> Bo jest zimna, a w takim warunkach letnia twardnieje?

No dobra, twardnieje troche. Co prawda nadal sie ugina, i to chyba tak
samo jak w cieple.

I jak ta twardość reaguje z wodą?

>> mokra droga - Crossclimate dobre jak inne.
>> Snieg - moze nie najlepsze, ale tylko troche ustępują.
>> Brak lameli im nie przeszkadza?
>
> Przeszkadza.

A nie widac jakos nadmiernie.

> Zwłaszcza gdyby to porównać z dobrą całoroczną, a nie z badziewnym
> Continentalem.

A z zimową Hakkapeliitta można?
10% gorsza.
10% moze zderzak czy nawet całe auto uratować oraz życie i zdrowie,
ale z drugiej strony kierowca powinien miec wiekszy margines niz 10%
bo dlugo nie pojeździ.

>>>> No i dalej ciekawi mnie ten spadek trzymania na mokrej nawierzchni
>>>> wraz ze spadkiem temperatury ...
>>>
>>> Nie wiem co Cię tak dziwi, przecież każdy dzieciak wie, że to zależy od
>>> składu mieszanki.
>>> Ty nie wiesz, czy znowu skleroza?
>>
>> Mowia, mówia, dzieciaki chwytaja, a ja zawsze myslę
>
> Jaja chyba sobie robisz.
> To co piszesz pokazuje coś dokładnie odwrotnego.

Ja tam wiem, ze marketing zawsze jakies uzasadnienie wymyśli :-)

>> To jest tu wplyw mieszanki? Chyba jest, ta Nokia H_costam,
>> to ch* opona, albo na prawdziwe finskie zimy :-)
>> a no tak - ona jest na skandywski snieg :-)
>
> Ano.
> Nazewnictwo nie ma znaczenia, zimówki też się różnią.

Te pewnie dobierają na te 4 miesiące śniegu, a jak stopnieje,
to przyczepnosc bez znaczenia, bo i tak znacznie lepsza niz wcześniej
:-)

>> Natomiast hamowanie na mokrym ... letnia Conti pokazuje wrecz modelową
>> zalezność od temperatury ... ale o co tu chodzi - guma sie zmienia,
>
> Zadajesz pytania jak przedszkolak, poważnie.
>
>> No moze i fachowcy dobierają tak dokładnie mieszanki
>
> No co Ty?

Bo jakos tak nie potrafie sobie wyobrazic mechanizmu wplywu
temperatury na styku opona-woda.
No nie, nie woda, na wodzie nie trzyma wcale, wiec jednak asfalt.

Ale mokry, bo na suchym jest inaczej ...

J.

do góry

W dniu .10.2023 o 15:54 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:


>> Widać śniegu nie widziały jeszcze.
>> Nawet na oko nie mogą wtedy za dobrze działać (brak lameli).
>
> Ale te widziały
> https://www.youtube.com/watch?v=2cgtmmtsqFA
>
> zimówka niby lepsza, ale i całoroczne dają radę.
> Moze jednak Michelin wie co robi, jak pisze "z homologacją zimową".

Tu jest stary model Cross Climate - ja mam nowsze: Cross Climate 2 i Cross
Climate 2 SUV
Pod taką górkę to wjeżdżam na nich bez żadnego stresu.


TG

do góry

On Wed, 18 Oct 2023 16:29:19 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 18.10.2023 o 15:27, J.F pisze:
>>>> Ja kupiłem takie
>>>> https://www.oponeo.pl/dane-opony/ceat-4seasondrive-2
15-65-r16-102-v-xl#440554871
>>>>
>>>> https://allegro.pl/oferta/2x-opony-caloroczne-215-65
r16-ceat-4-seasondrive-14306707019
>>>
>>> Jakby ktoś pytał, to jest to "inna" nazwa Pirelli. Pierwsze opony tej
>>> firmy kupiłem 5 lat temu i już firmy nie zmieniłem. Jeździłem dotąd na
>>> wielu markach ale żadna nie była tak elastyczna jak ta.
>>
>> Hm, zwiazki z Pirelli chyba luĹşne
>> https://en.wikipedia.org/wiki/CEAT_(company)
>
> Czytać nie umiesz?
>
> "W 1980 roku Alberto, syn Virginio, sprzedał Cavi Elettrici e Affini
> Torino firmie inwestycyjnej SOFIT, która następnie zwolniła miejsca
> pracy. Dzięki temu w 1981 roku firma upadła we Włoszech i Pirelli
> zakupiło prawa do nazwy CEAT, które w 1983 roku sprzedało RPG Group .
>
> W 1982 roku firma została przejęta przez RPG Group, a w 1990 roku firma
> została przemianowana na CEAT. W 1993 roku firma współpracowała z

I kontakt z Pirelli się urwał juz 40 lat temu ?

> Yokohama Rubber Company przy produkcji opon radialnych w ich zakładzie w
> Nashik. W 1999 r. spółka CEAT utworzyła spółkę joint venture o nazwie
> CEAT Kelani z Asia MotorWorks (AMW) i Kelani Tyres w celu produkcji i
> sprzedaĹźy opon CEAT na Sri Lance . w 2006 roku firma CEAT Kelani
> uruchomiła w Kalutara swój pierwszy zakład produkcyjny opon radialnych
> na Sri Lance"
>
> Jak grzebniesz więcej, to się doczytasz, że osoby/inżynierowie tworzące
> produkcję Pirelli przenieśli się do Ceat.

Jakos tak wątpię, aby Pirelli została bez fachowców.

MoĹźe niektĂłrzy (ci gorsi?), moze ci z filii Indie/Cejlon ?

>> A nawet jesli to jest jakaś licencja, to nie wiadomo na ile dokładnie
>> realizowana.
> Pirelli też miałem i były praktycznie takie same jak Ceat ale cena
> oczywiście inna.

Pirelli, jakies budżetowe, kupiłem wiele lat temu ... zachwytów nie
było, opona jak opona, po co przepłacac :-)

>> Przed laty pisałem o oponie Nokian ... bodajze WR.
>> W Europie opona zimowa, a w USA ... wielosezonowa.
>>
>> Ale czy to była taka sama opona?
>> A przeciez musiała tez znosic w USA południowe upały ...
>
> Na Nokianach zatrzymywałem się w połowie krzyżówki jak popadało. Bardzo
> podobne do Kumho.

Akurat w Korei opadow nie brakuje. W tym i opadów śniegu ...

J.

do góry

W dniu 19-10-2023 o 14:10, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .10.2023 o 07:35 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>
>
>>>> Pewnie wzieli całoroczną, ale taką bardziej letnią.
>>>> Np. Michelin Crosslimate.
>>>   co do Crossclimate to mam je na dwóch autach, na swoim takie:
>>> https://allegro.pl/oferta/4x-michelin-crossclimate-2
-suv-235-55-r19-105w-13774462953
>>>  a na Sportage bez dopisku SUV na oponie, zwykłe crossclimate 2
>>>  Dają radę, jak wcześniej byłem fanem przekładek 2x w sezonie to
>>> teraz jestem fanem całorocznych.
>>> Moje są dodatkowo cichsze od "zwykłych" mimo, że szersze i większe (w
>>> sportage mam 17").
>>> Jeszcze się na nich nie "poślizgnąłem" a mają już z 40k zrobione.
>>
>> Widać śniegu nie widziały jeszcze.
>> Nawet na oko nie mogą wtedy za dobrze działać (brak lameli).
>
> Ja generalnie nie odśnieżam w tygodniu swojego wjazdu na posesję i dalej
> pod wiatę, kilka razy w tamtym sezonie wjeżdżałem tak, że śnieg zsuwałem
> zderzakiem.

A pod górkę masz?
Bo ja lekko tak....

>To samo z wyjazdem z działki - wyjeżdżałem po świeżym,
> nocnym śniegu powyżej zderzaka, zero poślizgu.

Cuda panie.
Czyli nie widzisz różnicy w porównaniu z Vectorami?

do góry

W dniu 19-10-2023 o 16:10, J.F pisze:

>>> Natomiast hamowanie na mokrym ... letnia Conti pokazuje wrecz modelową
>>> zalezność od temperatury ... ale o co tu chodzi - guma sie zmienia,
>>
>> Zadajesz pytania jak przedszkolak, poważnie.
>>
>>> No moze i fachowcy dobierają tak dokładnie mieszanki
>>
>> No co Ty?
>
> Bo jakos tak nie potrafie sobie wyobrazic

Ostatnio coraz mniej sobie potrafisz wyobrazić.
U Bruce Willysa chyba też się tak zaczynało.

> mechanizmu wplywu
> temperatury na styku opona-woda.

Oprócz opony i wody, jest tam jeszcze w układzie mokry asfalt.
Zimny.

> No nie, nie woda, na wodzie nie trzyma wcale, wiec jednak asfalt.

Co za odkrycie....

do góry

W dniu 19-10-2023 o 15:55, J.F pisze:

>> Używałem całoroznych Nokianów w dwóch autach.
>> Poprzedni model był ok, obecny jest do d... - przypadek ten sam co w
>> Navigatorach, po dwóch latach się ślizga w każdych warunkach, bez
>> mocnego zużycia.
>>
>> Następne kupię bardziej markowe.
>
> A wydawałoby sie, że Nokian to jednak marka, i w dodatku zna się na
> zimie.

Ten model ewidetnie im nie wyszedł.
No i nie piszę i zimie, bo jeszcze jej nie ma.
Ale na mokrym jeździ jak na lodzie.

Inna sprawa, że w bev z FWD to się dużo mocniej odczuwa, bo on nawet na
najlepszych letnich oponach i na suchym, rwie przyczepność przy każdej
okazji.

Zoe na poprzednim modelu Nokianów miało łatwiej, bo było o 60% słabsze.

do góry

W dniu 19-10-2023 o 15:54, J.F pisze:

> zimówka niby lepsza, ale i całoroczne dają radę.
> Moze jednak Michelin wie co robi,

Może.
Aczkolwiek zupełnie nie wyglądają.
Vector co innego.

do góry

W dniu .10.2023 o 07:29 Cavallino <C...@k...pl> pisze:


>>> Widać śniegu nie widziały jeszcze.
>>> Nawet na oko nie mogą wtedy za dobrze działać (brak lameli).
>> Ja generalnie nie odśnieżam w tygodniu swojego wjazdu na posesję i
>> dalej pod wiatę, kilka razy w tamtym sezonie wjeżdżałem tak, że śnieg
>> zsuwałem zderzakiem.
>
> A pod górkę masz?
> Bo ja lekko tak....

Nie mam, ale na narty jeżdżę.
Zdarzyło mi się kilka razy wyjeżdżać pod spore górki po świeżym śniegu.


>> To samo z wyjazdem z działki - wyjeżdżałem po świeżym, nocnym śniegu
>> powyżej zderzaka, zero poślizgu.
>
> Cuda panie.
> Czyli nie widzisz różnicy w porównaniu z Vectorami?

Elektrykiem na nartach nie byłem, mieszkam pod wawą i u mnie w zimie jak
popada to nie mam czarnych dróg. Tam gdzie jeżdżę nie ma różnicy między
Cros Climate 2 a tymi googyerami. Szlaki na posesji przecieram Sorento :-)
Vectory szumią w lecie co mnie irytuje.

TG

do góry