On 24/05/2022 12:55, _Master_ wrote:
> W dniu wtorek-24-maja-2022 o 10:51, K pisze:
>
>> Moje zdanie jest niezmiennie takie samo: UE nic do tego nie ma.
>
> to może inaczej bo widzę unikasz (prawnik?)
>
> Jak to się ma do zachodnich standardów praworządności, równości i
> poszanowania prawa? ;-)

Ale co? W innych krajach EU tez mozesz stracic samochod za jazde po
pijanemu oraz miec cofniete dozywotnio uprawnienia, a sama EU nic nie ma
do tego czy w PL tez tak jest/bedzie czy nie. Ten przepis w ogole nie
dotyczy ludzi zdrowych wiec jesli nie masz problemu alkoholowego to sie
nie masz czym martwic.

do góry

W dniu 24-05-2022 o 11:38, J.F pisze:

>>> Paragraf jest, ze nie wolno ponad 0.2%.
>>> Akurat "jedno piwo" moze tyle dac, i nieszczescie gotowe.

> A w Czechach limit dopuszczalny jest 0% ... ciekawe jak tam sobie
> obywatele radzą,

Może nie chleją jak chcą jechać?
Naprawdę tak się da.

do góry

On Tue, 24 May 2022 16:31:32 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 24-05-2022 o 11:38, J.F pisze:
>>>> Paragraf jest, ze nie wolno ponad 0.2%.
>>>> Akurat "jedno piwo" moze tyle dac, i nieszczescie gotowe.
>
>> A w Czechach limit dopuszczalny jest 0% ... ciekawe jak tam sobie
>> obywatele radzą,
>
> Może nie chleją jak chcą jechać?
> Naprawdę tak się da.

No jak - w kraju piwem płynącym? :-)
Poza tym szklanka do obiadu to co to za chlanie :-)

No coz - krotkie guglanie nie podaje odpowiedzi ... moze mieli problem
z tym chlaniem i stad 0%.

A jakas inicjatywa, aby podniesc po europejsku do 0.5 promila sie
pojawia.

J.

do góry

Hello K,

Tuesday, May 24, 2022, 2:30:32 PM, you wrote:

>>> Moje zdanie jest niezmiennie takie samo: UE nic do tego nie ma.
>> to może inaczej bo widzę unikasz (prawnik?)
>> Jak to się ma do zachodnich standardów praworządności, równości i
>> poszanowania prawa? ;-)
> Ale co? W innych krajach EU tez mozesz stracic samochod za jazde po
> pijanemu

W Polsce teoretycznie też MOŻESZ stracić narzędzie przestępstwa, jakim
w tym przypadku jest samochód - np. jeśli spowodujesz katastrofę. Nie
potrzeba do tego ekstra prawa.

Ja jednak chciałbym wiedzieć, w których to krajach UE obligatoryjnie
traci się samochód/równowartość za jazdę po pijanemu.

> oraz miec cofniete dozywotnio uprawnienia, a sama EU nic nie ma
> do tego czy w PL tez tak jest/bedzie czy nie. Ten przepis w ogole nie
> dotyczy ludzi zdrowych wiec jesli nie masz problemu alkoholowego to sie
> nie masz czym martwic.

Martwić się mogą przedsiębiorcy, zatrudniający kierowców. Bo pomysły są
różne i dzikie.

Disclaimer: jestem abstynentem od 41 lat i zwolennikiem ciężkiego
karania za jazdę po pijaku. Ale nie karania niewinnych - w tym
członków rodzin kierującego samochodem stanowiącym współwłasność itd.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 24-05-2022 o 17:08, J.F pisze:
> On Tue, 24 May 2022 16:31:32 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 24-05-2022 o 11:38, J.F pisze:
>>>>> Paragraf jest, ze nie wolno ponad 0.2%.
>>>>> Akurat "jedno piwo" moze tyle dac, i nieszczescie gotowe.
>>
>>> A w Czechach limit dopuszczalny jest 0% ... ciekawe jak tam sobie
>>> obywatele radzą,
>>
>> Może nie chleją jak chcą jechać?
>> Naprawdę tak się da.
>
> No jak - w kraju piwem płynącym? :-)
> Poza tym szklanka do obiadu to co to za chlanie :-)

Zbędna, więc można się obyć.

do góry

W dniu poniedziałek-23-maja-2022 o 14:38, J.F pisze:
> Watpie aby zadzialalo i zmniejszylo ilosc pijanych,
> a wad ma mnostwo.

Zachodnie doświadczenia nie pokazują DRAMATU takiego rozwiązania.

Dużo zależy od społeczności.

Jeśli taki Polak jest bardziej pracowity od Anglika (to fakt) to może
bezpieczeństwo i brak strachu że jak się nie powiedzie to pod most może
go zmotywować.
Nie słyszałem żeby takie eksperymenty na świecie kończyły się ARMAGEDONEM.

A ciekawe jest jak to finansowo ogólnie by wyglądało

Drożej czy taniej niż obecna wybiórcza dystrybucja a z nią związana
korupcja i marnotrawstwo.

PS. Dzisiaj ponad połowa kosztów deweloperów to łapówki.
SERIO

do góry

On 24/05/2022 16:27, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello K,
>
> Tuesday, May 24, 2022, 2:30:32 PM, you wrote:
>
>>>> Moje zdanie jest niezmiennie takie samo: UE nic do tego nie ma.
>>> to może inaczej bo widzę unikasz (prawnik?)
>>> Jak to się ma do zachodnich standardów praworządności, równości i
>>> poszanowania prawa? ;-)
>> Ale co? W innych krajach EU tez mozesz stracic samochod za jazde po
>> pijanemu
>
> W Polsce teoretycznie też MOŻESZ stracić narzędzie przestępstwa, jakim
> w tym przypadku jest samochód - np. jeśli spowodujesz katastrofę. Nie
> potrzeba do tego ekstra prawa.
>
> Ja jednak chciałbym wiedzieć, w których to krajach UE obligatoryjnie
> traci się samochód/równowartość za jazdę po pijanemu.
>

https://etsc.eu/issues/drink-driving/
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/kon
fiskata-samochodow-jak-to-sie-robi-w-innych-krajach/
lqzc5fk

Wlochy, Dania, Szwajcaria, Francja, Slowacja, a gdzies czytalem, ze w
Belgii tez. Popatrz tez na maksymalna wysokosc kar finansowych:

https://www.confused.com/car-insurance/mapped-the-dr
ink-and-drug-driving-laws-across-the-world#europe

3, 5 czy 10k Euro to juz dobre auto.

>> oraz miec cofniete dozywotnio uprawnienia, a sama EU nic nie ma
>> do tego czy w PL tez tak jest/bedzie czy nie. Ten przepis w ogole nie
>> dotyczy ludzi zdrowych wiec jesli nie masz problemu alkoholowego to sie
>> nie masz czym martwic.
>
> Martwić się mogą przedsiębiorcy, zatrudniający kierowców. Bo pomysły są
> różne i dzikie.
>

W takim przypadku kierowca ma tracic rownowartosc pojazdu.

> Disclaimer: jestem abstynentem od 41 lat i zwolennikiem ciężkiego
> karania za jazdę po pijaku. Ale nie karania niewinnych - w tym
> członków rodzin kierującego samochodem stanowiącym współwłasność itd.
>

Jako, ze to Polska to zgadzam sie. Twoje obawy moga byc uzasadnione i
pozniej reszta rodziny bedzie musiala dochodzic swoich praw w sadzie.

do góry

W dniu 24.05.2022 o 12:22, K pisze:
> On 24/05/2022 11:16, J.F wrote:
>> On Tue, 24 May 2022 10:51:23 +0100, K wrote:
>>> On 24/05/2022 10:38, J.F wrote:
>>>> On Tue, 24 May 2022 10:32:32 +0100, K wrote:
>>>>> On 24/05/2022 10:25, J.F wrote:
>>>>>> On Tue, 24 May 2022 10:42:08 +0200, _Master_ wrote:
>>>>>>> W dniu poniedziałek-23-maja-2022 o 22:06, K pisze:
>>>>>>>> Za jazde po jednym piwie jeszcze nikt PJ nie stracil. I tak, sam
>>>>>>
>>>>>> Ja mysle, ze wielu straciło.
>>>>> Mozliwe
>>>>>
>>>>>>>> jezdzilem nie raz i nie dwa po piwie do obiadu/kolacji i uwazam,
>>>>>>>> ze 0.5
>>>>>>>> powinno byc limitem. Normalny dorosly czlowiek po piwie do
>>>>>>>> posilku ma
>>>>>>>> nie wiecej niz 0.2-0.4 promila, a tu mowimy o klientce, ktora miala
>>>>>>>> ponad 2 promile
>>>>>>>
>>>>>>> Ale jest paragraf że po tym piwie nie wolno i jest kara.
>>>>>>> To kwestia filozofii.
>>>>>>
>>>>>> Paragraf jest, ze nie wolno ponad 0.2%.
>>>>>> Akurat "jedno piwo" moze tyle dac, i nieszczescie gotowe.
>>>>>>
>>>>> Moze, ale jak pije do obiadu/kolacji/grila to nie wsiadam od razu do
>>>>> samochodu. Poza tym w UK mam ten komfort, ze limit jest chyba nadal
>>>>> 0.8
>>>>> promila.
>>>>
>>>> No to "u ciebie" za jedno piwo istotnie nie sposob stracic PJ,
>>>> chyba ze to piwo rodem z Oktoberfest :-)
>>>>
>>>> A u nas juz mozna.
>>>>
>>>> A w Czechach limit dopuszczalny jest 0% ... ciekawe jak tam sobie
>>>> obywatele radzą, piwo nie alkohol czy co?
>>>>
>>> Ale jak jestem w PL to tez zdarza mi sie pojsc gdzies do knajpy na obiad
>>> i wypic piwo do posilku tyle tylko, ze konsumpcja jest rozlozona w
>>> czasie i zanim wyjde to je trzy razy wysikam.
>>
>> Jedno piwo, to raczej raz wysikasz, chyba ze potrafisz sie bawic całą
>> noc przy jednym piwie :-)
>>
>> Jest tez predkosc wchłaniania, i akurat tak troche po obiedzie moze
>> byc najwieksze stężenie.
>>
>>> W Czechach to pewnie w
>>> ogole nie pija jak maja jechac i tyle.
>>
>> Ale Czechy to kraj o najwiekszej konsumpcji alkoholu ... no nie,
>> Litwa i Mołdawia sa lepsze, i to wlasnie glownie piwa - w piwie sa
>> najlepsi w swiecie :-)
>>
>> Ostatnio jakis kryzys, bo tylko 135l na glowe rocznie, a bylo i 159
>> https://www.statista.com/statistics/446855/czech-rep
ublic-volume-beer-consumption-per-capita/
>>
>>
>> Pol litra codziennie, wszyscy - mezczyzni, kobiety, mlodziez ... byc
>> moze dzieci nie :-)
>>
>> I wytlumacz tu takiemu Czechowi, ktory codziennie do obiadu kufel piwa
>> pije, ze dzis nie moze, bo prowadzi ...
>> Nie wiem - moze alkomaty maja atest od 0.2 promila w gore,
>> moze kara za "jedno piwo" jest symboliczna ...
>>
>> J.
>>
>> P.S. Chcieli podniesc
>> https://www.expats.cz/czech-news/article/czech-mps-p
ropose-to-raise-drinking-driving-tolerance
>>
>>
>> ... widac sa tam tacy, co nie moga prowadzic bez łyku piwa :-P
>>
>>
>
> Widocznie Czesi jak pija kufel do posilku to nie wsiadaja od razu za
> kolko i zdaza je wysikac/wypocic, moze pija jakies slabe piwo "stolowe",
> a moze picie jednego piwa maja zdepenalizowane jak holendrzy trawe ;)
>
>
>
>

Człowieku, o czym Ty gadasz. Masz przepis na poziom alkoholu we krwi.
Nie ma znaczenia rodzaj alkoholu. Wzrastanie poziomu alkoholu we krwi
wynika z wchłaniania w żołądku i jelitach. Opadanie z rozkładania w
wątrobie a nie z wydalania i odparowywania.

do góry

W dniu 24.05.2022 o 17:36, Cavallino pisze:
> W dniu 24-05-2022 o 17:08, J.F pisze:
>> On Tue, 24 May 2022 16:31:32 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 24-05-2022 o 11:38, J.F pisze:
>>>>>> Paragraf jest, ze nie wolno ponad 0.2%.
>>>>>> Akurat "jedno piwo" moze tyle dac, i nieszczescie gotowe.
>>>
>>>> A w Czechach limit dopuszczalny jest 0% ... ciekawe jak tam sobie
>>>> obywatele radzą,
>>>
>>> Może nie chleją jak chcą jechać?
>>> Naprawdę tak się da.
>>
>> No jak - w kraju piwem płynącym? :-)
>> Poza tym szklanka do obiadu to co to za chlanie :-)
>
> Zbędna, więc można się obyć.

Czesi się obywają?

do góry

W dniu 24.05.2022 o 11:45, J.F pisze:
> On Tue, 24 May 2022 11:17:40 +0200, ii wrote:
>> W dniu 24.05.2022 o 10:34, _Master_ pisze:
>>> W dniu poniedziałek-23-maja-2022 o 18:51, ii pisze:
>>>
>>>> Żeby niezawisłość sędziowska miała sens, musi być prawo zwyczajowe a nie
>>>> dekretowe.
>>>
>>> Prawo musi być małe i proste tak aby sędzia nie musiał się podpierać
>>> trylionami ekspertyz.
>>>
>>> Jeśli sędzia nie potrafi być niezawisły to nie powinien być sędzią.
>>> Sposób powstawania prawa nie ma tu nic do rzeczy.
>>>
>>> Że niby jak PiS tworzy prawo to jest niedemokratyczne a jak PO to szczyt
>>> praworządności? ;)
>>
>> Jakie prawo powstaje takie będzie używane. Sędzia nie napisze sobie
>> swojego czy własne wyroki wydawać.
>
> No, ostatnio bywaly takie przypadki.

Co konkretnie masz na myśli?

>
> W dodatku patrz np SN ... pisze prawo, w zakresie niejasnosci tego z
> ustaw.
>

I zawróci kijem wisłę?

do góry