poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> > J.F napisał(a):
> >> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
> >> betonu?
> >> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
> >> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
> >
> > Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
> > poprawiam większą średnicą.
> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.

Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
-masz juz nieostry udar w wiertarce
-Masz te widie nienaostrzona
-Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.

Na pierwsze dwa mozna poradzic albo naostrzeniem wiertla albo wymiana wiertarki
na trzecie rozwiazanie jest trudne. Albo poprzednie dwa albo cierpliwosc i chlodzenie
wiertla.

Mialem u siebie taka dziwna mieszanke betonu i cegly. Niby miekkie/lekkie ale ani sie
nie chcialo wiercic ani kuc.


> > Standardowy myk.
> > Wywierć w metalu otwór fi 30 wiertłem fi 30:)
> > Po się męczyć kiedy cywilizacja wynalazła:
> > https://toya24.pl/product-pol-10010479-WIERTLO-STOPN
IOWE-6-38MM.html
> Ale to nie do betonu, tylko do cienkiej blachy, i ciekaw jestem na ile
> dobrze wiertlo prowadzi - tzn czy wiertlo nie zboczy.
>

Jak ci 5mm slabo wchodzi to czasem warto wymienic na wieksze. Moze piach ci sie nie
usuwal i tlukles w ten piach zamiast kruszyc sam beton.
Jak tak mialem to troche pomagalo plukanie woda albo przedmuchiwanie.
No i ostrzenie widii.

do góry

On 2022-05-23, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> W dniu 2022-05-23 o 16:54, J.F pisze:
>> On Mon, 23 May 2022 16:38:19 +0200, PeJot wrote:
>>> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>> betonu?
>>>>
>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>>
>>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>>
>>> Mój toolkit:
>>> 1. Wiertarka: SDS plus z energią w okolicy 2-3J. Więcej wcale nie jest
>>> lepiej, mocarna maszyna więcej waży, przez co jest niewygodna i
>>> niedokładna. W domu do otworów pod kołki używam Boscha PBH2100.
>>
>> Musze poszukac te energii udaru.
>
> Mowa o wiertarce z *udarem pneumatycznym*, a nie mechanicznym. Dla
> "udaru" mechanicznego energii nie określa się.

Bosch PBH2100 ma widzę 1.7J. Mówisz, że to spokojnie na taki
zatwardziały sufit wystarczy i odczuje różnicę ze standardową udarówką
typu: https://www.bosch-diy.com/sa/en/p/easyimpact-600-060
3133000-v52876
?

Nb. te zwykłe udarowe to ile mogą tych dżuli mieć bo coś nie idzie mi guglanie?

--
Marcin

do góry

On Mon, 23 May 2022 17:33:51 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
>> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>> J.F napisał(a):
>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>> betonu?
>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>
>>> Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
>>> poprawiam większą średnicą.
>> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.
>
> Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
> -masz juz nieostry udar w wiertarce

Trudno mi ocenic.

> -Masz te widie nienaostrzona

Zdecydowanie. To sie ostrzy?
Fakt, ze nowe wiertlo jakby ciut lepiej bralo ... na pare minut, czy
raczej pa pare mm starczylo.

> -Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.

Beton jakis okrutnie twardy. W cegle akurat ta wiertarka i nieostrzone
wiertla wierca dobrze.
Beton jakis bardzo ciemny ... nie wiem, czego dodali.

> Na pierwsze dwa mozna poradzic albo naostrzeniem wiertla albo wymiana wiertarki
> na trzecie rozwiazanie jest trudne. Albo poprzednie dwa albo cierpliwosc i
chlodzenie wiertla.
>
> Mialem u siebie taka dziwna mieszanke betonu i cegly. Niby miekkie/lekkie ale ani
sie nie chcialo wiercic ani kuc.

Ja czasem w starej wielkiej plycie trafialem na kamień (żwir).
Tez problem.

> Jak ci 5mm slabo wchodzi to czasem warto wymienic na wieksze. Moze piach ci sie nie
usuwal i tlukles w ten piach zamiast kruszyc sam beton.

Sufit. Szybko sie wysypywal.
Tylko ... w jednej dziurce wrecz widze ten strumien pyłu jak sie sypie
... a dziura sie nie poglebia. Tzn prawie nie, bo w koncu sie
pogłebila.
A w innej nie widze tego pyłu.

> Jak tak mialem to troche pomagalo plukanie woda albo przedmuchiwanie.

> No i ostrzenie widii.

Naprawde pomoze? Czy zaraz sie stępi?


J.

do góry

On Mon, 23 May 2022 15:33:24 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Monday, 23 May 2022 at 21:17:15 UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:
>> poniedziałek, 23 maja 2022 o 12:17:40 UTC+2 Adam napisał(a):
>>> Dnia Mon, 23 May 2022 11:59:02 +0200, J.F napisał(a):
>>>
>>> Trafiłeś na "tłusty" beton.
>>> Dobra wiertarka z pneumatycznym udarem (wiertarka elektryczna), dobre i
>>> nasmarowane wiertło SDS, nie przyciskać do końca podczas wiercenia - musisz
>>> wyczuć moment, gdzie wiertło ma największy impet.
>>> No i zamiast kilkunastu sekund, jak w cegle, to czasem ze trzy minuty, ale
>>> da się wywiercić pod typowe kołki fi 10 czy grubsze.
>>>
>>> Uważaj tylko, abyć nie dziubał elementów nośnych.
>>>
>> Oświeć mnie co się może stać jak wywiercić otwór fi10 w ścianie ze
>> zbrojonego betonu jeśli to będzie sciana najbardziej nośna z
>> nosnych.
> do wiercenia w zbrojonym betonie używa się frezów diamentowych, bo
> udar jest nieskuteczny, dokladnie tak samo, jakby udarowo wiercić
> otwory w stali

Udaru do stali sie nie stosuje, bo nie trzeba - stal się ładnie
skrawa.
Ale trzeba miec ostre wiertla, a nie widie stępioną na betonie.
A juz na zbrojenie w betonie to nie znam rady, tzn znam - omijac.



J.

do góry

W dniu 2022-05-24 o 10:20, J.F pisze:
> On Mon, 23 May 2022 17:33:51 -0700 (PDT), ptoki wrote:
>> poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
>>> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>> J.F napisał(a):
>>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>>> betonu?
>>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>>
>>>> Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
>>>> poprawiam większą średnicą.
>>> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.
>>
>> Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
>> -masz juz nieostry udar w wiertarce
>
> Trudno mi ocenic.
>
>> -Masz te widie nienaostrzona
>
> Zdecydowanie. To sie ostrzy?
> Fakt, ze nowe wiertlo jakby ciut lepiej bralo ... na pare minut, czy
> raczej pa pare mm starczylo.
>
>> -Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.
>
> Beton jakis okrutnie twardy. W cegle akurat ta wiertarka i nieostrzone
> wiertla wierca dobrze.
> Beton jakis bardzo ciemny ... nie wiem, czego dodali.
>

Może użyli takiego betonu, co jest w sejfie :)
https://fabrykasejfow.pl/klasa-iii/135-warownia-90.h
tml
Ciekawe co jest w takim betonie? Kawałki pancernej ceramiki?


WM

do góry

On Tue, 24 May 2022 14:03:09 +0200, WM wrote:
> W dniu 2022-05-24 o 10:20, J.F pisze:
>> On Mon, 23 May 2022 17:33:51 -0700 (PDT), ptoki wrote:
>>> poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
>>>> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>>>> betonu?
>>>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>>>
>>>>> Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
>>>>> poprawiam większą średnicą.
>>>> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.
>>>
>>> Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
>>> -masz juz nieostry udar w wiertarce
>>
>> Trudno mi ocenic.
>>
>>> -Masz te widie nienaostrzona
>>
>> Zdecydowanie. To sie ostrzy?
>> Fakt, ze nowe wiertlo jakby ciut lepiej bralo ... na pare minut, czy
>> raczej pa pare mm starczylo.
>>
>>> -Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.
>>
>> Beton jakis okrutnie twardy. W cegle akurat ta wiertarka i nieostrzone
>> wiertla wierca dobrze.
>> Beton jakis bardzo ciemny ... nie wiem, czego dodali.
>>
> Może użyli takiego betonu, co jest w sejfie :)
> https://fabrykasejfow.pl/klasa-iii/135-warownia-90.h
tml
> Ciekawe co jest w takim betonie? Kawałki pancernej ceramiki?

Jak patrze na

"Kasa pancerna o wielościankowa wypełniona specjalnym betonem.
Kasa pancerna ze względu na budowę posiada właściwości lekkiej ochrony
przed ogniem."

To moze beton z gipsem - zdaje sie ze gips lepiej chroni przed ogniem
:-)

Piszesz "pancernej ceramiki", ale kawalki weglika wolframu, korundu
czy SiC moglyby byc.

Tylko to nie byl strop w banku, wiec nie trzeba twardosci,
ale wytrzymalosci trzeba, jak to na stropie - a zbrojenia nie
złapalem.

J.

do góry

W dniu 2022-05-24 o 05:45, Marcin Debowski pisze:

>> Mowa o wiertarce z *udarem pneumatycznym*, a nie mechanicznym. Dla
>> "udaru" mechanicznego energii nie określa się.
>
> Bosch PBH2100 ma widzę 1.7J. Mówisz, że to spokojnie na taki
> zatwardziały sufit wystarczy

Powinien wystarczyć

PBH1200 jest lekki i wygodny do typowych średnic pod kołki. Z dobrym,
nie zmęczonym wiertłem jeszcze mnie nie zawiódł, a trochę betonu
obrobił. No, może gdyby chodziło o *zarabianie* to 1.7J może być mało.

> Nb. te zwykłe udarowe to ile mogą tych dżuli mieć bo coś nie idzie mi guglanie?

Jeśli czegoś google nie znajduje, to to nie istnieje :>

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2022-05-24 o 15:26, J.F pisze:
> On Tue, 24 May 2022 14:03:09 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2022-05-24 o 10:20, J.F pisze:
>>> On Mon, 23 May 2022 17:33:51 -0700 (PDT), ptoki wrote:
>>>> poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
>>>>> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>>>>> betonu?
>>>>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>>>>
>>>>>> Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
>>>>>> poprawiam większą średnicą.
>>>>> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.
>>>>
>>>> Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
>>>> -masz juz nieostry udar w wiertarce
>>>
>>> Trudno mi ocenic.
>>>
>>>> -Masz te widie nienaostrzona
>>>
>>> Zdecydowanie. To sie ostrzy?
>>> Fakt, ze nowe wiertlo jakby ciut lepiej bralo ... na pare minut, czy
>>> raczej pa pare mm starczylo.
>>>
>>>> -Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.
>>>
>>> Beton jakis okrutnie twardy. W cegle akurat ta wiertarka i nieostrzone
>>> wiertla wierca dobrze.
>>> Beton jakis bardzo ciemny ... nie wiem, czego dodali.
>>>
>> Może użyli takiego betonu, co jest w sejfie :)
>> https://fabrykasejfow.pl/klasa-iii/135-warownia-90.h
tml
>> Ciekawe co jest w takim betonie? Kawałki pancernej ceramiki?
>
> Jak patrze na
>
> "Kasa pancerna o wielościankowa wypełniona specjalnym betonem.
> Kasa pancerna ze względu na budowę posiada właściwości lekkiej ochrony
> przed ogniem."
>
> To moze beton z gipsem - zdaje sie ze gips lepiej chroni przed ogniem
> :-)
>
> Piszesz "pancernej ceramiki", ale kawalki weglika wolframu, korundu
> czy SiC moglyby byc.
>
> Tylko to nie byl strop w banku, wiec nie trzeba twardosci,
> ale wytrzymalosci trzeba, jak to na stropie - a zbrojenia nie
> złapalem.
>
> J.
Może firma budowała w tym samym czasie dom i bank, więc zamówiła beton
ze szmerglem do obu, bo taniej wyszło?

Może w kasie pancernej nie chodzi o wytrzymałość na temperaturę, tylko o
niską przewodność cieplną betonu?
W nowoczesnym archiwum krakowskim spaliły się dokumenty, choć ściany
były podobno ognioodporne.
Może dlatego, że pomylili te dwie odporności?

WM

do góry

On Mon, 23 May 2022 11:59:02 +0200, J.F wrote:

A propos:
samogwintujące wkrety do betonu Rawplug R-LX

https://www.youtube.com/watch?v=caOS-V6RFbE

Uzywal ktos tego?

No ale dziure trzeba zrobic, i chyba dosc precyzyjnie ..

J.

do góry

wtorek, 24 maja 2022 o 03:21:15 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Mon, 23 May 2022 17:33:51 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> > poniedziałek, 23 maja 2022 o 07:32:52 UTC-5 J.F napisał(a):
> >> On Mon, 23 May 2022 04:47:02 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> >>> J.F napisał(a):
> >>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
> >>>> betonu?
> >>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
> >>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
> >>>
> >>> Ja wiercę na dwa razy, pierwszy raz mniejszą średnicą
> >>> poprawiam większą średnicą.
> >> Tez tak czesto robie, ale tu juz fi 5 stawialo opor.
> >
> > Znaczy sie sa trzy mozliwosci przynajmniej:
> > -masz juz nieostry udar w wiertarce
> Trudno mi ocenic.
>

Zuzyty udar wibruje. Dobry wyczuwalnie sie tlucze. Tak ostro/twardo.
Ujmujac to nieco barbazynsko. Zuzyty czuc jak sinusoide, dobry jak pile/prostokat.

> > -Masz te widie nienaostrzona
>
> Zdecydowanie. To sie ostrzy?

Ta. Jak kazde ostrze :)

> Fakt, ze nowe wiertlo jakby ciut lepiej bralo ... na pare minut, czy
> raczej pa pare mm starczylo.

Ta, i tak sie trafia.

> > -Beton byl okrutnie twardy albo odwrotnie, wypelniony pylem ceglanym.
> Beton jakis okrutnie twardy. W cegle akurat ta wiertarka i nieostrzone
> wiertla wierca dobrze.
W cegle to golnie dobrze sie wierci. To o czym pisalem to jakas dziwna mieszanka
cegly, betonu i moze zuzlu. Tak bym to ujal ze troche gumowate. Za twarde na
skrawanie a za elstyczne na udar.

> Beton jakis bardzo ciemny ... nie wiem, czego dodali.

Uczciwie namieszali :)

> > Na pierwsze dwa mozna poradzic albo naostrzeniem wiertla albo wymiana wiertarki
> > na trzecie rozwiazanie jest trudne. Albo poprzednie dwa albo cierpliwosc i
chlodzenie wiertla.
> >
> > Mialem u siebie taka dziwna mieszanke betonu i cegly. Niby miekkie/lekkie ale ani
sie nie chcialo wiercic ani kuc.
> Ja czasem w starej wielkiej plycie trafialem na kamień (żwir).
> Tez problem.

Ta.

> > Jak ci 5mm slabo wchodzi to czasem warto wymienic na wieksze. Moze piach ci sie
nie usuwal i tlukles w ten piach zamiast kruszyc sam beton.
> Sufit. Szybko sie wysypywal.
> Tylko ... w jednej dziurce wrecz widze ten strumien pyłu jak sie sypie
> ... a dziura sie nie poglebia. Tzn prawie nie, bo w koncu sie
> pogłebila.
> A w innej nie widze tego pyłu.
> > Jak tak mialem to troche pomagalo plukanie woda albo przedmuchiwanie.
>
> > No i ostrzenie widii.
> Naprawde pomoze? Czy zaraz sie stępi?
>
No stepi sie , ALE!
1. Dobrze naostrzone bedzie cala energie udaru kierowac na samo ostrze.
2. Dobry udar bedzie dociskac ostrze do materialu caly czas
3. W czasie uderzenia i po nim nie bedzie ostrze sie odsuwac od materialu
4. Wtedy cala energia udaru pojdzie na kruszenie materialu zamiast na szuranie w
urobku albo mieszanie tego urobku i grzanie sie.

Dodatkowo warto wybadac w jakim zakresie obrotow ten udar wpada w rezonans i
najlepiej kruszy.

Ale tak czy siak, czasem beton tak twardy ze wiertla sie poddaja, udar niewiele daje.

A wiertla koronkowe diamentowe tez duzo nie pomagaja ale imho czasem warto sprobowac,
i lac wode.

Z trudnych materialow to pamietam trzy:
plytki podlogowe
ten ceglasty/zuzlowy beton i wlasnie uczciwy zelbeton.

No i dla formalnosci zbrojenie jak sie trafi.

Pozytyw jest taki ze jak sie juz wywierci i da odpowiedni kolek to trzyma bez
problemu na lata.

do góry