Użytkownik "mk4" <m...@d...null> napisał w wiadomości
news:nnnc5h$d5m$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Jesli ma decydowac kto ma wieksze V na wejsciu to chyba mozna powiedziec,
> ze jest nawet gorzej - bo na krzyzowaniu przynajmniej bylo jasne kto komu
> mial ustapic.
>
> Dodatkowo cala sprawa smierdzi bo jest masa niewielkich rond gdzie problem
> staje sie jeszce bardziej jaskrawy.
>
> No i dlaczego nagle wg niektorych juz nie ma znaczenia kto kiedy na to
> rodno wjechal. To jest chyba najistotniejsze w sumie bo jednoznacznie
> rozstrzyga o winie.
>
> mk4

Dlatego w rejonie skrzyżowań kazdy ma zachować szczególną ostrożność,
art. 25.1 PoRD.
W kodeksie wykroczeń powinien być na to jakiś paragraf.

do góry

W dniu 01.08.2016 o 09:41, T. pisze:
> W dniu 2016-07-31 o 20:00, Budzik pisze:
>> Użytkownik Kaczin j...@p...interia.pl ...
>>
>>>>> ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;)
>>>>
>>>> Jest dokładnie odwrotnie - kto już wjechał, ten ustępuje każdemu
>>>> wjeżdżającemu.
>>>>
>>>
>>> Naturalnie! A świnie latają.
>>>
>> Na rondzie oczywiście Liwiusz ma rację.
>> Tyle ze w Polsce takich czystych rond nie uswiadczysz - praktycznie kazde
>> poprzedzone jest znakiem ustap pierwszenstwa co diametralnie zmienia
>> ogólną
>> regułę...
>>
>
> Ja znam takie dwa:
> https://www.google.pl/maps/@51.1175881,17.0890541,3a
,75y,82.99h,76.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1saqEOzXbokFUVC
Hv6oDhmrA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
>
>
> Wrocław. Proszę poklikać sobie z każdej strony tego ronda i pooglądać
> znaki. Nie ma znaku, że ruch okrężny, ale okrągły trawnik na środku jest
> i wokół niego się jedzie.


To nie jest rondo. Brak odpowiednich znaków. Kształt trawnika nie ma
mocy prawnej


>
> I drugie:
> https://www.google.pl/maps/@52.1773106,21.018673,3a,
75y,300.02h,86.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1skdvTpvaR7knj5
9wEL6UT8w!2e0!7i13312!8i6656
>
>
> Nieco mniejsze, nawet znak z rondem jest, ale na takim pierwszeństwo ma
> ten z prawej, skoro żółtego trójkąta nie ma.
>
> Generalnie trzeba uważać :-)
>

Tu się zgadza, jest to rondo. Tyle, że oznaczone niezgodnie z prawem.


--
Kaczin

do góry

Kaczin w
<news:nnlhck$tfp$2@dont-email.me>:

> W dniu 31.07.2016 o 20:39, (Tom N) pisze:
>> Kaczin w
>> <news:nnlg9j$pe0$1@dont-email.me>:
>>>> Na rondzie oczywiście
>>> Znasz choćby jeden przykład takiego ronda w Polsce?
>> Owszem.
> Udowodnij.

Poszukaj w archiwum gamoniu...

<https://www.youtube.com/watch?v=bS9JplqHg34>


--
'Tom N'

do góry

W dniu 2016-08-01 o 18:51, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Taż właśnie piszę, że powinno być w rozporządzeniu a nie w załączniku.

W załączniku nie ma żadnego nakazu umieszczania tych znaków razem.
W załączniku jest tylko opisany sposób rozmieszczania tych znaków w
przypadku potrzeby ustalenia pierwszeństwa na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.


Dla tych, którzy nie śledzą całej dyskusji - mowa jest o poniższym
fragmencie załącznika:

4.2.12. Ruch okrężny
Znak C-12 ,,ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach
dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła
wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Znak C-12 stosuje się łącznie ze
znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami
określonymi w punkcie 5.2.1.2. Znak C-12 umieszcza się w odległości do
25 m przed skrzyżowaniem. Nie umieszcza się znaku C-12 przed takimi
skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez które przebiega dodatkowo
odcinek jezdni przecinający wyspę centralną, lub w przypadkach kiedy
jednej z dróg przyznano pierwszeństwo.

5.2.1.2. Ustalenie tras z pierwszeństwem
Ustalając trasy z pierwszeństwem, należy kierować się następującymi
zasadami:
a) pierwszeństwo nadawać ulicom stanowiącym:
-- drogi krajowe,
-- drogi wojewódzkie,
-- drogi powiatowe,
-- połączenia międzydzielnicowe,
-- trasy komunikacji zbiorowej,
b) w miarę możliwości ustalać przebieg trasy w taki sposób, aby nie
zmieniła kierunku na skrzyżowaniu,
c) trasa z pierwszeństwem powinna swoimi cechami geometrycznymi
odróżniać się od ulic przecinających ją lub dochodzących do niej,
d) jeżeli dwie drogi z pierwszeństwem dochodzą do skrzyżowania innego
niż o ruchu okrężnym, to należy utrzymać pierwszeństwo wzdłuż jednej z
nich, charakteryzującej się znacznie większym natężeniem w stosunku do
drogi, która zostaje podporządkowana, a gdy wartości natężeń są
zbliżone, o wyborze pierwszeństwa decydują:
-- cechy geometryczne (szerokość jezdni, liczba pasów ruchu itp.),
-- przewaga ruchu tranzytowego,
-- przewaga ruchu komunikacji zbiorowej.
Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo
daje się kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi
wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12
(rys. 5.2.1.3 lit. a).
Skrzyżowania z rozszerzonymi wlotami i ruchem wokół wyspy można
oznakować, nie stosując znaków C-12 i zachowując pierwszeństwo na jednym
kierunku (rys. 5.2.1.3 lit. b).


Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu
zawierającego kilka zdań złożonych:
"Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2." znaczy:
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
wlocie jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo.
albo inaczej:
Jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo, to znak C-12 stosuje się łącznie ze
znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie.
--
Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

do góry

W dniu 2016-08-01 o 22:57, Akarm pisze:
> Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu
> zawierającego kilka zdań złożonych:
> "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
> wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2." znaczy:
> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
> wlocie jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo.

Skąd wziąłeś to "jeżeli"? Nie wynika to z zapisu w rozporządzeniu.

Robert

do góry

Akarm w
<news:579fb7ab$0$663$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 2016-08-01 o 18:51, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Taż właśnie piszę, że powinno być w rozporządzeniu a nie w załączniku.

> W załączniku nie ma żadnego nakazu umieszczania tych znaków razem.
> W załączniku jest tylko opisany sposób rozmieszczania tych znaków w
> przypadku potrzeby ustalenia pierwszeństwa na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Czyli albo jest pierwszeństwo jadących na SORO albo wjeżdżających na nie

> Dla tych, którzy nie śledzą całej dyskusji - mowa jest o poniższym
> fragmencie załącznika:

Bubel rozumowy, znaczy trzecia prawda

> Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo
> daje się kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi
> wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12

Ale nie ma A-7 na wjeździe i co mi/im zrobisz? potwierdzasz wyłącznie bubel
w procesie myślenia i dowodzenia.

> Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu
> zawierającego kilka zdań złożonych:
> "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
> wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2." znaczy:
> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym
> wlocie jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo.
> albo inaczej:
> Jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo, to znak C-12 stosuje się łącznie ze
> znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie.

Jeszcze raz, nie ma A-7 razem z C-12 i cały Tfój wywód szlag trafił....


--
'Tom N'

do góry

On 01.08.2016 20:53, Sebastian Biały wrote:

> Tu doprowadził by do tego samego: zjazd z ronda odbywał by się 5 metrów
> dalej i tez należalo by ustępować. Siekierka na kijek.
>
>>> Nic. Pytaj osoby która stawiała tam rondo.
>> Pytam ciebie, bo ty tego głupiego rozwiązania bronisz.
>
> Widzę ze masz 5-minutowa pamięć. Przed chwilą mówiłem że jestem
> zwolennikiem likwidacji.

Wybacz, ale ty mówiłeś, że nie da się odzielnego pasa poza rondem do
prawoskrętu.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nno5pe$vc6$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-08-01 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> A ma znaki C-12 na wjazdach?
>>> Nie ma. Ma C-9.
>>> https://www.google.pl/maps/@52.2660781,20.9790481,3a
,75y,163.32h,77.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMjoTnL7cZh-0
xfPzXQehFg!2e0!7i13312!8i6656
>> No to nie jest to rondo.

>Zgoda, ale żeby to widzieć, to trzeba patrzeć na znaki. Kierujący,
>który wjeżdża na ten plac i nie patrzy na znaki, tylko na drogę przed
>sobą widzi rondo (w sensie potocznym) i odruchowo zachowuje się jak
>na większości tego typu dróg, czyli chce mieć pierwszeństwo przed
>wjeżdżającym z prawej.
>Dlatego powtarzam, że trzeba patrzeć na znaki, a nie jechać
>odruchowo.

Taaa, nie tylko na znaki, ale takze na ich brak :-)
Stosowna tablica informujaca moglaby duzo zaoszczedzic.

Tu akurat jakies osiedlowe rondko, gdzie pewnie sami lokalni jezdza,
ale w tych Katowicach to by warto postawic ...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nnnb2l$ah$...@n...news.atman.pl...
On 01.08.2016 12:15, J.F. wrote:
>>> oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem
>>> jest po
>>> prostu nakaz jazdy prosto. I tyle.
>
>> A jednak jest znak "nakaz jazdy prosto lub w prawo" (lewo).

>I co z tego?

A po co jest, skoro poprawnym oznakowaniem jest zakaz skretu ?

J.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:579fbb03$0$12547$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2016-08-01 o 22:57, Akarm pisze:
>> Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu
>> zawierającego kilka zdań złożonych:
>> "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na
>> każdym
>> wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2." znaczy:
>> Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na
>> każdym
>> wlocie jeśli trzeba ustalić pierwszeństwo.

>Skąd wziąłeś to "jeżeli"? Nie wynika to z zapisu w rozporządzeniu.

Warto jednak zacytowac calosc:

"Znak C-12 ,,ruch okr??˝ny" (rys. 4.2.12.1) stosuje si?? na
skrzy˝owaniach drog w celu wskazania kierujacym, ˝e ruch pojazdow
odbywa si?? dooko?a wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Znak C-12 stosuje si?? ?acznie ze znakiem A-7 i umieszcza si?? na
ka˝dym wlocie zgodnie z zasadami okreElonymi w punkcie 5.2.1.2."

Jako ze pkt. 5.2.1 mowi o drogach z pierwszenstwem, to .... hm,
dwojako to mozna rozumiec.

A tamze:

"Na skrzy˝owaniach z ruchem okr??˝nym woko? placu lub wyspy
pierwsze?two daje si?? kierujacym znajdujacym si?? na skrzy˝owaniu
przed kierujacymi wje˝d˝ajacymi na skrzy˝owanie poprzez zastosowanie
znakow A-7 i C-12 (rys. 5.2.1.3 lit. a). "

No i nadal nie wiem - minister tylko wskazuje sposob nadania
pierwszenstwa (w razie potrzeby), czy nakazuje nadac pierwszenstwo
pojazdom na skrzyzowaniu ?

Ale jest pkt. 8.4.

"Je˝eli na wlotach zosta?y zastosowane znaki pionowe C-12 ,,uch
okr??˝ny" ?acznie ze znakami A-7 ,,stap pierwsze?twa", wowczas pojazdy
na wlotach sa podporzadkowane w stosunku do pojazdow znajdujacych si??
w ruchu okr??˝nym i ka˝dy z wlotow znakuje si?? zgodnie z zasadami
okreElonymi w punkcie 7.6.2.2"

IMO - minister (nie calkiem) wyraznie dopuszcza samo C-12, choc nie
wykluczam, ze nakazuje uzywac razem :-)

J.











Robert

do góry