W dniu 17.10.2012 17:17, J.F pisze:
> Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
>> Falowników też się parę znajdzie, zdaje się centrale wentylacyjne i
>> klimatyzacja są pędzone falownikami, ale czy ich moc jest zajebista..?
>> ziarnko do ziarnka... no ja sobie tego nie ubzdurałem, na fakturze
>> jasno pisze za co płacę..
>
> A umowe przeczytales ?
> Zazwyczaj za obciazenie pojemnosciowe jest duza oplata ... karna :-)

no mi "karnie" naliczają jakieś 500zł za 1MWh :)

>
> Licznik jaki masz ? Te nowoczesne elektroniczne bydlaki moga juz
> potrafic mierzyc i naliczac od razu zgodnie z umowa, dawniej byl
> dodatkowy licznik do mocy biernej, to sumowal w skali miesiaca :-)

nowy licznik, odczytywany radiowo, na comiesięcznej fakturze jest
dokłada ilość energii czynnej, biernej i biernej pojemnościowej.

>
> Tak czy inaczej - energetycy nie wiedziec czemu pojemnosciowego nie
> lubia, a nowoczesny sprzet ... moze nie calkiem pojemnosciowy, ale sporo
> kondensatorow ma.
no właśnie jak ktoś był pogmerać przy liczniku ostatnio to się bardzo
zdziwił że mamy takie zużycie pojemnościowej i właśnie ten ktoś
zasugerował przyjrzeć się fakturom i podpowiedział o kompensatorach.

> I uwazaj, bo "kompensator" czesto w domysle sluzy do kompensacji
> indukcyjnosci a nie pojemnosci - sam jest bateria kondensatorow.

Tak już się z tym spotkałem i zauważyłem.

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości
W dniu 17.10.2012 17:17, J.F pisze:
>> A umowe przeczytales ?
>> Zazwyczaj za obciazenie pojemnosciowe jest duza oplata ... karna
>> :-)

>no mi "karnie" naliczają jakieś 500zł za 1MWh :)

A duze to biuro ? Bo zakladajac 220h w miesiacu to by musialo byc 5kW
mocy ciaglej.
A tej mocy biernej nawet w kiepskim zasilaczu powinien byc ulamek mocy
czynnej, wiec to dosc spora moc.
20 wypasionych komputerow, czy 5 serwerow pracujacych non-stop ? A i
to chyba za malo

Czy to moze oplata skumulowana z kilku miesiecy ?

>> Licznik jaki masz ? Te nowoczesne elektroniczne bydlaki moga juz
>> potrafic mierzyc i naliczac od razu zgodnie z umowa, dawniej byl
>> dodatkowy licznik do mocy biernej, to sumowal w skali miesiaca :-)

>nowy licznik, odczytywany radiowo, na comiesięcznej fakturze jest
>dokłada ilość energii czynnej, biernej i biernej pojemnościowej.

Wiec podejrzewam ze potrzeba ambitnego kompensatora a nie jakies
domorosle dlawiki, bo sie okaze ze albo jest za malo, albo za duzo, i
zawsze placisz :-)

>> Tak czy inaczej - energetycy nie wiedziec czemu pojemnosciowego nie
>> lubia, a nowoczesny sprzet ... moze nie calkiem pojemnosciowy, ale
>> sporo
>> kondensatorow ma.
>no właśnie jak ktoś był pogmerać przy liczniku ostatnio to się bardzo
>zdziwił że mamy takie zużycie pojemnościowej i właśnie ten ktoś
>zasugerował przyjrzeć się fakturom i podpowiedział o kompensatorach.

A nie masz gdzies tam juz zainstalowanego kompensatora, to znaczy
baterii kondensatorow ? Moze trzeba wylaczyc ?

Albo licznik uszkodzony i zle liczy .. wyswietlacz tam jakis jest,
zeby sprawdzic ?

Tak czy inaczej - nowoczesne sprzety z zasilaczami impulsowymi, z
falownikami, swietlowkami kompaktowymi - istotnie maja cos na ksztalt
"skladowej pojemnosciowej", a nie indukcyjnej, jak to dawniej bywalo.

J.

do góry

Dnia Wed, 17 Oct 2012 18:26:26 +0200, J.F napisał(a):

>>no mi "karnie" naliczają jakieś 500zł za 1MWh :)
>
> A duze to biuro ? Bo zakladajac 220h w miesiacu to by musialo byc 5kW
> mocy ciaglej.
> A tej mocy biernej nawet w kiepskim zasilaczu powinien byc ulamek mocy
> czynnej, wiec to dosc spora moc.
> 20 wypasionych komputerow, czy 5 serwerow pracujacych non-stop ? A i
> to chyba za malo
> Czy to moze oplata skumulowana z kilku miesiecy ?
Jeśli już to 1MWarh. No i właśnie, tej mocy biernej jest cholernie za dużo
jak na jakieś sensowne zastosowania. Musiałbyś nam dokładniej powiedzieć co
tam masz za maszynerię, to ocenimy czy licznik ma rację czy buja :) I jeśli
ma rację to co wymyślić żeby było lepiej.


--
Jacek

do góry

W dniu 17.10.2012 18:39, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 17 Oct 2012 18:26:26 +0200, J.F napisał(a):
>
>>> no mi "karnie" naliczają jakieś 500zł za 1MWh :)
>>
>> A duze to biuro ? Bo zakladajac 220h w miesiacu to by musialo byc 5kW
>> mocy ciaglej.
>> A tej mocy biernej nawet w kiepskim zasilaczu powinien byc ulamek mocy
>> czynnej, wiec to dosc spora moc.
>> 20 wypasionych komputerow, czy 5 serwerow pracujacych non-stop ? A i
>> to chyba za malo
>> Czy to moze oplata skumulowana z kilku miesiecy ?
> Jeśli już to 1MWarh. No i właśnie, tej mocy biernej jest cholernie za dużo
> jak na jakieś sensowne zastosowania. Musiałbyś nam dokładniej powiedzieć co
> tam masz za maszynerię, to ocenimy czy licznik ma rację czy buja :) I jeśli
> ma rację to co wymyślić żeby było lepiej.
>
>
z grubsza i z pamięci...
1*UPS 10KVA za nim kilkanaście serwerów
1*UPS 3KVA za nim kilkanaście switchy
ze setka komputerów, przy niektórych UPS'y takie podbiurkowe ~300VA + po
dwa monitory do kompa
fpizdu oświetlenie, wszystko na świetlówkach tych nowych, nie te długie
rury + LEDy
dwie centrale wentylacyjne o niewiadomej mi na chwilę obecną mocy, ale
zabezpieczone bezpiecznikami 16A, wentylatory sterowane falownikami.
jedna klimatyzacja dość spora, na cały budynek - moc i czy tam siedzi
falownik jest mi na chwilę obecną nieznane.
oprócz tego ekspresy do kawy, jakaś drobna elektronika i takie tam
biurowe pierdoły

co miesiąc na fakturze jest 300-600zł za e.bierną pojemnościową.

do góry

> z grubsza i z pamięci...
> 1*UPS 10KVA za nim kilkanaście serwerów
> 1*UPS 3KVA za nim kilkanaście switchy
> ze setka komputerów, przy niektórych UPS'y takie podbiurkowe ~300VA + po
> dwa monitory do kompa
> fpizdu oświetlenie, wszystko na świetlówkach tych nowych, nie te długie
> rury + LEDy
> dwie centrale wentylacyjne o niewiadomej mi na chwilę obecną mocy, ale
> zabezpieczone bezpiecznikami 16A, wentylatory sterowane falownikami.
> jedna klimatyzacja dość spora, na cały budynek - moc i czy tam siedzi
> falownik jest mi na chwilę obecną nieznane.
> oprócz tego ekspresy do kawy, jakaś drobna elektronika i takie tam
> biurowe pierdoły
a i jeszcze mi się przypomniało..
2 klimy po 10KW poganiane falownikami(non stop pracuje jedna)
1 winda ale jak zasilana to nie wiem.

do góry

Dnia Wed, 17 Oct 2012 20:26:37 +0200, Albercik napisał(a):
> z grubsza i z pamięci...
> 1*UPS 10KVA za nim kilkanaście serwerów
> 1*UPS 3KVA za nim kilkanaście switchy
> ze setka komputerów, przy niektórych UPS'y takie podbiurkowe ~300VA + po
> dwa monitory do kompa

no to sie nie ma co dziwic.

Teraz tylko pytanie co lepiej - poszukac UPS z PFC, dac dlawik na te
serwery (skladowa bierna jak sie domyslam szczesliwie dosc stala),
czy moze wystarcza dwa transformatory bezpieczenstwa :-)

Bo jesli dobrze licze - potrzebujesz pare amperow pradu indukcyjnego.
Cewka rzedu 0.1H ..

> fpizdu oświetlenie, wszystko na świetlówkach tych nowych, nie te długie
> rury + LEDy

Pare rur ze zwyklymi dlawikami bym zainstalowal :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fvfkepbiizvb$.1udhgzrm6c161.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 17 Oct 2012 20:26:37 +0200, Albercik napisał(a):
>> z grubsza i z pamięci...
>> 1*UPS 10KVA za nim kilkanaście serwerów
>> 1*UPS 3KVA za nim kilkanaście switchy
>> ze setka komputerów, przy niektórych UPS'y takie podbiurkowe ~300VA + po
>> dwa monitory do kompa
>
> no to sie nie ma co dziwic.
>
> Teraz tylko pytanie co lepiej - poszukac UPS z PFC, dac dlawik na te
> serwery (skladowa bierna jak sie domyslam szczesliwie dosc stala),
> czy moze wystarcza dwa transformatory bezpieczenstwa :-)

Pytanie czy te UPSy są "online"? Bo w eksploatacji są najróżniejsze.
W tym przypadku mamy - ziarnko do ziarnka bo stanowisk też nie mało.
Można by zastosować 1 centralny UPS na wszystko z dobrym prostownikiem
wejściowym z aktywnym PFC.
Ale to koszty,koszty,koszty i pewnie się przez 10 lat nie zwróci się za samą
bierną, nie licząc wymiany baterii.

> Bo jesli dobrze licze - potrzebujesz pare amperow pradu indukcyjnego.
> Cewka rzedu 0.1H ..

Sama cewka nie skompensuje mocno odkształconego prądu ssanego przez
elektronikę.
Pytanie jaki % kosztów energii stanowi bierna? bo czasem to niby pińcec ale
w całości tonie. Trzeba kompensować jak nas dusi ZE bo bilans interesu może
nie być dodatni. Aktywna też nie będzie tania.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Dnia Wed, 17 Oct 2012 22:38:42 +0200, J.F. napisał(a):

> (skladowa bierna jak sie domyslam szczesliwie dosc stala),
> czy moze wystarcza dwa transformatory bezpieczenstwa :-)
> Bo jesli dobrze licze - potrzebujesz pare amperow pradu indukcyjnego.
> Cewka rzedu 0.1H ..

No właśnie, obciążenie ma raczej stały charakter i można by spróbować
podłączyć kawał jakiegoś trafa 3f na jałowym biegu. A ponieważ nie wiadomo
jak ta moc bierna jest rozłożona na fazy oraz nie bardzo wiadomo jak ten
licznik sobie liczy bierną w przypadku nieliniowych obciążeń, to bez paru
eksperymentów się nie obejdzie.


--
Jacek

do góry

W dniu 2012-10-17 17:17, J.F pisze:
> a nowoczesny sprzet ... moze nie calkiem pojemnosciowy, ale sporo
> kondensatorow ma.

4 W ledówka bierze ~20 VArów pojemnościowych. Jedna sztuka to niewiele,
ale 20-30 w mieszkaniu to już sporo.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Tu jest to dość dobrze opisane, http://www.energa.pl/dla-firmy/kompensacja-mocy-bier
nej/opis-oferty wychodzi na to że chyba jednak się opłaca, szczególnie warto zobaczyć
na część ze sposobem ustalania ceny.

do góry