W dniu 2013-01-13 22:49, PK pisze:
> On 2013-01-13, chwdp <h...@i...yfd> wrote:
>> w takim razie czym rozni sie szyki format od pelnego pod windowsem ?
>
> Do XP włącznie:
> - quick: nadpisanie tablicy alokacji,
> - full: szukanie badów i quick j/w
>
> Z tego co wiem, w W7 i W8 jest tak samo. Czyli "format" robi to, na co
> wskazuje jego nazwa.
>
> Windows ma też wbudowane narzędzie tekstowe: DISKPART, którym można
> zrobić "secure erase", czyli nadpisanie zerami (komenda CLEAN ALL).
>
> pozdrawiam,
> PK
>


dzieki

do góry

> jest taka opcja dla kart sd\dyskow ssd ktora kasuje wszystko w pare sekund,
> zazwyczaj nazywana secure erase - realizowana sprzetowo przez kosci pamieci
> nie przez logiczne mazanie w sektorach, nie twierdze ze to tu zadzialalo
> bo nie chce mi sie szukac szczegolow

a ja za to troche szukale ale niestety bez rezultatu. w aparacie ta
funkcja nazywa sie Low Level Format jednak nie ma raczej wiele wspolnego
z dyskowym LLF.
Bardzo mnie ciekawi jak realizowana jest funkcja secure erase ze dziala
natychmiast. wyobrazam sobie ze na kazdy sektor rownoczesnie podane jest
jakies polecenie wpisania zera.

a wlasciwie dlaczego przy nadpisywaniu stosuje sie zera? nadpisanie
jedynkami jest nieskuteczne?

do góry

On 12.01.2013 01:08, chwdp wrote:
> atomiast pelne robi dobra robote i nic nie odzyskalem. przy
> czym nie jest to taknaprawde pelne bo za szybko przechodzi proces. ale
> jest dluzsze niz szybkie. zastanawiam sie na czym moze polegac to
> formatowanie. niemniej jednak dosc skuteczne.

Pewnie robi discard sektorów a kontroler je potem czyści "w czasie
wolnym" (lub gdy nie zdąży to przed zapisem). Teoretycznie niektóre
kontrolery mogą mieć "polecenia serwisowe", które do takich danych
pozwolą się dostać o ile nie zostały już nadpisane.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 12.01.2013 22:08, Przemek wrote:
>> zanim ktos zacznie dywagowac na temat mikroskopow elektronowych, guttmana
>> i odzyskiwania tak potraktowanego nosnika proponuje znalezc jakakolwiek
>> firme ktora podejmie sie odzyskania czegos z nadpisanego wspolczesnego
>> moze byc (40+GB) dysku
>
> Niedawno jakiś spec z laboratorium kryminalistycznego w Gdańsku
> powiedział w wywiadzie dla gazeta.pl, że są w stanie odczytać WSZYSTKIE
> dane jakie kiedykolwiek były zapisane na twardym dysku, jeśli tylko nie
> jest on fizycznie zniszczony, więcnieznaszsię :P

Nom. Od dawna wiadomo, że istnieją dyski o nieskończonej pojemności,
wejdą do sprzedaży jak tylko skończą się robić mapy badsektorów.

Masz może jakiegoś linka? - chętnie się pośmieję.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 14.01.2013 04:09, chwdp wrote:
>> jest taka opcja dla kart sd\dyskow ssd ktora kasuje wszystko w pare
>> sekund,
>> zazwyczaj nazywana secure erase - realizowana sprzetowo przez kosci
>> pamieci
>> nie przez logiczne mazanie w sektorach, nie twierdze ze to tu zadzialalo
>> bo nie chce mi sie szukac szczegolow
>
> a ja za to troche szukale ale niestety bez rezultatu. w aparacie ta
> funkcja nazywa sie Low Level Format jednak nie ma raczej wiele wspolnego
> z dyskowym LLF.
> Bardzo mnie ciekawi jak realizowana jest funkcja secure erase ze dziala
> natychmiast. wyobrazam sobie ze na kazdy sektor rownoczesnie podane jest
> jakies polecenie wpisania zera.

Jak już pisałem myślę, że będzie to tylko oznaczenie sektorów jako
pustych na etapie kontrolera (discard/trim), potem kontroler "w wolnym
czasie" czyści ("resetuje") takie bloki aby były gotowe do zapisu.

>
> a wlasciwie dlaczego przy nadpisywaniu stosuje sie zera? nadpisanie
> jedynkami jest nieskuteczne?

Poczytaj o pamięciach FLASH - tam jest tak, że pamięć się "resetuje" na
poziomie bloku, albo "zapisuje" na poziomie bitu/bajtu/-ów. 0, czy 1 ma
znaczenie tylko umowne (często jest to fizycznie "0", ale czytane jako
logiczne "1").

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

> Jak już pisałem myślę, że będzie to tylko oznaczenie sektorów jako
> pustych na etapie kontrolera (discard/trim), potem kontroler "w wolnym
> czasie" czyści ("resetuje") takie bloki aby były gotowe do zapisu.

ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w urzadzeniu
i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje w tle ?

do góry

Użytkownik "chwdp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd44fn$hb2$...@n...news.atman.pl...
> ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w urzadzeniu i
> teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje w tle ?

Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza się w
niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już nie jest
"cool" to chwalą SSD).

do góry

W dniu 2013-01-15 20:46, qwerty pisze:
> Użytkownik "chwdp" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kd44fn$hb2$...@n...news.atman.pl...
>> ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w
>> urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje
>> w tle ?
>
> Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza
> się w niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już
> nie jest "cool" to chwalą SSD).

ale ja nie pisalem o dysku tylko o karcie sd!

do góry

On 16.01.2013 09:06, chwdp wrote:
> W dniu 2013-01-15 20:46, qwerty pisze:
>> Użytkownik "chwdp" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:kd44fn$hb2$...@n...news.atman.pl...
>>> ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w
>>> urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje
>>> w tle ?
>>
>> Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza
>> się w niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już
>> nie jest "cool" to chwalą SSD).

W typowych przypadkach użytkownika "interaktywnego" daje sporo - klikasz
"usuń plik" - system każe TRIMnąć odpowiednie sektory: od razu ich
odczyt wygląda jak puste, zanim użytkownik zdąży wyjść z menu i zrobić
kolejne zdjęcie to te stare zostaną już wyczyszczone i dorzucone do puli
pustych.

Bez TRIMa w momencie usunięcia pliku zwolnionych zostaje kilka sektorów,
potem dopiero przy zapisie zostają zwolnione kolejne w momencie
nadpisywania. W efekcie łatwo o sytuację w której zapis czeka na
wyczyszczenie sektora bo się skończyły wolne.

>
> ale ja nie pisalem o dysku tylko o karcie sd!

A karta SD to myślisz, że czym jest?

Jest sobie producent pamięci, np samsung - robi krzem. Potem bierze się
krzem, podłącza pady i zalewa całość w obudowę do lutowania na płytce
drukowanej (telefony, palmtopy, pendrive, dyski SSD) albo nakleja
kontroler, podłącza do niego pamięć i zalewa w obudowie karty SD/MMC/etc.

Tu masz wnętrze kart SD:
http://bunniestudios.com/blog/images/microsd_lineup.
jpg

Dysk SSD to kilka-kilkanaście takich układów podpiętych do wspólnego
kontrolera.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2013-01-13 22:49, PK pisze:

> Do XP włącznie:
> - quick: nadpisanie tablicy alokacji,
> - full: szukanie badów i quick j/w
>
> Z tego co wiem, w W7 i W8 jest tak samo.

Nie masz racji

"The format command behavior has changed in Windows Vista. By default in
Windows Vista, the format command writes zeros to the whole disk when a
full format is performed. In Windows XP and in earlier versions of the
Windows operating system, the format command does not write zeros to the
whole disk when a full format is performed. "

źródło:

http://support.microsoft.com/kb/941961

Po polsku nie znalazłem.

--
pozdro

do góry