Obowązująca norma Pn-b-02000 "Obciązenia budowli. Zasady ustalania wartości"
w P 4.2.2. okresla kombinacje podstawową jako kombinację obciążeń stałych
oraz obciązen zmiennych pomniejszonych o współczynnik jednoczesności. Ale
w kolejnym zdaniu jest napisane "w uzasadnionych przypadkach za obciazenie
podstawowe mozna uznac wiecej niz zjedno obciazenie zmienne ale tylko wtedy
gdy wspolczynnik czesci długotrwałej obciazenia zmiennego wynosi >=0,8".
Stad wnioskuje ze obciazenia wiatrem i śniegiem jako w calosci krótkotrwałe
(p. 2.3.3 tej normy) nie moga byc uwzgledniane jako jednoczesnie działające.
Skad sie biorą te projekty w których wiatr i snieg jest jednoczesnie? Czy ja
zle interpretuje czy projekty są złe. Wydaje mi sie ze przy wystepowaniu
normowego śniegu raz na 50lat oraz wiatru raz na 5lat (chyba takie sa
załozenia) raczej trudno sobie wyobrazic aby dzialaly razem. Choć normowy
śnieg i wiatr powiedzmy 50% wartosci normowej juz można....

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "marcin markowski" <n...@g...pl> napisał w
wiadomości news:h4ucck$bjn$1@inews.gazeta.pl...
> Skad sie biorą te projekty w których wiatr i snieg jest
> jednoczesnie?

Z rozsadku ? :-)

> Czy ja
> zle interpretuje czy projekty są złe. Wydaje mi sie ze przy
> wystepowaniu
> normowego śniegu raz na 50lat oraz wiatru raz na 5lat (chyba
> takie sa
> załozenia) raczej trudno sobie wyobrazic aby dzialaly razem.

Mowisz ? Ostatnia zima byla sroga i snieg we wrocku lezal ze dwa
miesiace.
Gwarantujesz ze nie trafi sie wichura ?

No i mamy obszary gorskie - spadl metr sniegu i przyszedl halny nie
nalezy do rzadkosci :-)


A propos - jakie nalezy przyjac obciazenie sniegiem dla kratownic ?
Maszty antenowe konkretnie ..


J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "marcin markowski" <n...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:h4ucck$bjn$1@inews.gazeta.pl...
> > Skad sie biorą te projekty w których wiatr i snieg jest
> > jednoczesnie?
>
> Z rozsadku ? :-)
>
> > Czy ja
> > zle interpretuje czy projekty są złe. Wydaje mi sie ze przy
> > wystepowaniu
> > normowego śniegu raz na 50lat oraz wiatru raz na 5lat (chyba
> > takie sa
> > załozenia) raczej trudno sobie wyobrazic aby dzialaly razem.
>
> Mowisz ? Ostatnia zima byla sroga i snieg we wrocku lezal ze dwa
> miesiace.
> Gwarantujesz ze nie trafi sie wichura ?
>
> No i mamy obszary gorskie - spadl metr sniegu i przyszedl halny nie
> nalezy do rzadkosci :-)
>
>
> A propos - jakie nalezy przyjac obciazenie sniegiem dla kratownic ?
> Maszty antenowe konkretnie ..
>
>
> J.
>
>

Jeśli chodzi o śnieg to nic ninnego jak w normie śniegowej nie znajdziesz -
czyli obciążenie takie samo jak dla dachów np dla 2 strefy 90kg/m2
charakterystyczne. Ale mysle że tu obciązenie oblodzeniem trzeba brać pod
uwagę. Co do jednoczesności występowania... Marne szanse aby wystąpiły
jednocześnie normowe warunki. Tak w górach jak i w "dolinach". Oczywiście
jakaś szansa zaistnienia takiej sytuacji istnieje (tak samo jak udeżenia
samolotu, meteorytu itp. Ale to nie znaczy ze należy taką sytuacje
uwzględniać. Chodzi mi o zgodność takiego postępowania z normą.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 31 Lip, 14:08, "marcin markowski" <n...@g...pl>
wrote:
> J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
>
> > Użytkownik "marcin markowski" <n...@g...pl> napisał w
> > wiadomościnews:h4ucck$bjn$1@inews.gazeta.pl...
> > > Skad sie biorą te projekty w których wiatr i snieg jest
> > > jednoczesnie?
>
> > Z rozsadku ? :-)
>
> > > Czy ja
> > > zle interpretuje czy projekty są złe. Wydaje mi sie ze przy
> > > wystepowaniu
> > > normowego śniegu raz na 50lat oraz wiatru raz na 5lat (chyba
> > > takie sa
> > > załozenia) raczej trudno sobie wyobrazic aby dzialaly razem.
>
> > Mowisz ? Ostatnia zima byla sroga i snieg we wrocku lezal ze dwa
> > miesiace.
> > Gwarantujesz ze nie trafi sie wichura ?
>
> > No i mamy obszary gorskie - spadl metr sniegu i przyszedl halny nie
> > nalezy do rzadkosci :-)
>
> > A propos - jakie nalezy przyjac obciazenie sniegiem dla kratownic ?
> > Maszty antenowe konkretnie ..
>
> > J.
>
> Jeśli chodzi o śnieg to nic ninnego jak w normie śniegowej nie znajdziesz -
> czyli obciążenie takie samo jak dla dachów np dla 2 strefy 90kg/m2
> charakterystyczne. Ale mysle że tu obciązenie oblodzeniem trzeba brać pod
> uwagę. Co do jednoczesności występowania... Marne szanse aby wystąpiły
> jednocześnie normowe warunki. Tak w górach jak i w "dolinach". Oczywiście
> jakaś szansa zaistnienia takiej sytuacji istnieje (tak samo jak udeżenia
> samolotu, meteorytu itp. Ale to nie znaczy ze należy taką sytuacje
> uwzględniać. Chodzi mi o zgodność takiego postępowania z normą.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/


Obciążenie wiatrem i śniegiem mogę wystapić jednocześnie i należy to
uwzględnić. Czasami jednak w celu zmniejszenia ceny wykonania obiektu
projektant może dopisać, ze po opadach śniegu należy śnieg natychmiast
usunąć.

Inną sprawą jest właśnie rozsądek i dobranie odpowiednich kombinacji
(można zrobic kombinacje wszystkich obciążeń wraz z wartościami
maksymalnymi minimalnymi i charakterystycznymi, ale myślący projektant
stworzy tylko kilka) i stworzenie odpowiedniej obwiedni momentów.
Co do normy, to podaje ona mnóstwo wzorów, wsp bezpieczeństwa itp. ,
ale nie trzeba się do niej sztywno stosować. Są one przeważnie stare i
niektóre nowsze technologie nie są uwzględniane, a stosowane
rozwiązania są często ograniczone do konkretnych przypadków.

do góry

On Fri, 31 Jul 2009 13:08:49 +0000 (UTC), marcin markowski wrote:
>J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> A propos - jakie nalezy przyjac obciazenie sniegiem dla kratownic ?
>> Maszty antenowe konkretnie ..
>>
>Jeśli chodzi o śnieg to nic ninnego jak w normie śniegowej nie znajdziesz -
>czyli obciążenie takie samo jak dla dachów np dla 2 strefy 90kg/m2
>charakterystyczne. Ale mysle że tu obciązenie oblodzeniem trzeba brać pod
>uwagę.

No wlasnie cos takiego kiedys zobaczylem:

http://jfox.republika.pl/images/dsc113a.jpg

J.

do góry

On 31 Lip, 22:38, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 31 Jul 2009 13:08:49 +0000 (UTC),  marcin markowski wrote:
> >J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> >> A propos - jakie nalezy przyjac obciazenie sniegiem dla kratownic ?
> >> Maszty antenowe konkretnie ..
>
> >Jeśli chodzi o śnieg to nic ninnego jak w normie śniegowej nie znajdziesz -
> >czyli obciążenie takie samo jak dla dachów np dla 2 strefy 90kg/m2
> >charakterystyczne. Ale mysle że tu obciązenie oblodzeniem trzeba brać pod
> >uwagę.
>
> No wlasnie cos takiego kiedys zobaczylem:
>
> http://jfox.republika.pl/images/dsc113a.jpg

to sadź, w normie do projektowania podpór linii energetycznych np.
wspomniana.
--
jureko

do góry