Użytkownik J.F. napisał:
> On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
>>> Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
>> Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
>> masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
>> etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
>> strukturze.
>
> Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
> zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.

Sto tysięcy to bardzo duża ilość - jeśli potrzebujesz to już jutro
zaczynam dziaania w celu skonstruowania stosownego scalaka. Wiem gdzie
uderzać o technologie, wiem gdzie dodatkowych speców znaleźć - dwa
dolary od sztuki na opracowanie scalaka, dwa na resztę opracowania,
dolar na produkcję i sprzedajesz za piętnaście. I jesteś bogatym
człowiekiem (produkcję zrobią małe żółte rączki za miskę ryżu).

--
Darek

do góry

"Bronek (bryx) Tatukl" <b...@k...com> wrote:

> Szkoda, ze nie ma jakiejs jednej metody na dowiedzenie sie. Inaczej bede
> bladzil we mgle i liczył na dobre serce kogoś kto hakuje jakieś mp5 playery
> czy jakies drobiazgi.
> Jesli uda Wam sie cos takiego znaleźć proszę dajcie znac na grupę.

Były tanie chińskie mp3 playerki (s1mp3) które miały Z80 na pokładzie
i możliwość aktualizacji firmware (jest jakiś alternatywny soft do
nich), pogooglaj w tym temacie. Miałem taki jakieś 5 lat temu ale
badziewie padło po miesiącu.

--
gof

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Bronek (bryx) Tatukl napisał:
>
>>> A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
>>> Ale tylko raz.
>>
>> ;(
>>
>> Co znaczy dokladnie OTP? Dla mnie to Hasło jednorazowe One Time Password.
>
> Tu akurat "Programming", nie "Password". Poza tym wszystko się zgadza.
>
> Kiedyś robiono procesory w "technologii OTP" -- tańsze, w plastiku,
> do wykorzystania w seryjnej produkcji. A równolegle takie same układy
> w "technologii EPROM" -- w obudowie ceramicznej z kwarcowym okienkiem
> do kasowania ultrafioletem, przeznaczone do prac projektowych, dużo
> droższe. Później jak technologia staniała, to bywało, że ten sam chip
> EPROM zamykany był w plastik. Programowało się to jak EPROM, ale
> skasować się już nie dało. Teoretycnie się nie dało, bo sprytni
> i oszczędni deweloperzy kasowali to rentgenem w zaprzyjaźnionej
> przychodni.
>
> Tak było kiedyś, jak jest dzisiaj, tego nie wiem (trzeba by spytać
> najwybitniejszego technologa elektronowego, który wszystko tymi rencamy).

Teraz wali się pamięci reprogramowalne elektronicznie jakie by one nie
były (czy to flash czy prostsze - do celów konfiguracyjnych to jest
nawet rozwiązanie komórki pamięci (co prawda dużej, sporo miejsca
zajmuje) realizowalnej w klasycznej technologii CMOS bez dodatkowych
warstw między kanałem a bramka polikrzemową. Widziałem już układ
wzmacniaczy i przetworników do trójosiowego grawimetru (sam grawimetr
siedział na drugim chipie w tej samej kostce plastiku) gdzie pół chipu
to była pompa ładunkowa do zasilenia schowanej gdzieś w narożniku
kilkusetbitowej pamięci reprogramowalnej. Strzeżcie się - jak wam
komórka upadnie na glebę to serwis będzie o tym wiedział (bo takie
przeznaczenie ten grawimetr miał)!

Okienka są niepotrzebne - tyle że do powtórnego zapisu potrzebne jest
dodatkowe napięcie. Jedne układy mają wasne pompy ładunkowe, innym
trzeba dodatkowe napięcia podac z zewnątrz a jeszcze inne maja je
poprzez fusa wprowadzone i po zaprogramowaniu fusa się upala na chama -
bez rozdłubania obudowy i połozenia mostków na chipie nie da się
ponownie zaprogramować, koszty idą w ciężkie tysiące (o dziesiątki
tysięcy się ocierają a jeśli struktury układu nie znamy to od ciężkich
dziesiątek tysięcy się zaczynają) dolarów.

--
Darek

do góry

"Bronek (bryx) Tatukl" <b...@k...com> wrote:

> A co tu jest napisane?

Że OTP to One Time Programming - jednorazowo programowane. Raz zaprogramujesz
i już nie skasujesz.

Zawsze można podmienić układ na kasowalny odpowiednik...

--
gof

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
>>> Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
>> Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
>> masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
>> etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
>> strukturze.
>
> Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
> zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.

P.S. Są układy którym trzeba tylko jedną maskę pod potrzeby klienta
zmienić - a w epoce masek poniekąd programowych (emulsja utwardzana
elektrycznie sterowana wiązką elektronów wprost na krzemie) sprowadza
się to do wprowadzenia pliku do komputera - reszta oprogramowania i
sprzętu już czeka.

--
Darek

do góry

Adam Wysocki wrote:

> "Bronek (bryx) Tatukl" <b...@k...com> wrote:
>
>> Szkoda, ze nie ma jakiejs jednej metody na dowiedzenie sie. Inaczej bede
>> bladzil we mgle i liczył na dobre serce kogoś kto hakuje jakieś mp5
>> playery czy jakies drobiazgi.
>> Jesli uda Wam sie cos takiego znaleźć proszę dajcie znac na grupę.
>
> Były tanie chińskie mp3 playerki (s1mp3) które miały Z80 na pokładzie
> i możliwość aktualizacji firmware (jest jakiś alternatywny soft do
> nich), pogooglaj w tym temacie. Miałem taki jakieś 5 lat temu ale
> badziewie padło po miesiącu.

Ze strony http://www.s1mp3.org/pl/index.php
Jeżeli posiadasz uszkodzone / niedziałąjące urządzenie, zajrzyj tu Ożywienie
odtwarzacza lub tu FAQ w dziale dokumentacja.

Niestety nie znam sklepu gdzie by to mozna nabyc, allegro tez cicho

do góry

On Fri, 20 Aug 2010 00:00:17 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
>Użytkownik J.F. napisał:
>> Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
>> zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
>
>P.S. Są układy którym trzeba tylko jedną maskę pod potrzeby klienta
>zmienić -

To bylo chyba i dawniej - nie bylo jakis Gate/transistor array, gdzie
klient zamawial tylko sciezki polaczeniowe ?

>a w epoce masek poniekąd programowych (emulsja utwardzana
>elektrycznie sterowana wiązką elektronów wprost na krzemie)

Ale to chyba kosztowne jest - w sensie - drogie urzadzenie na dluzszy
czas zajete przy kazdej sztuce ?

J.

do góry

On Thu, 19 Aug 2010 21:59:50 +0000 (UTC), Adam Wysocki wrote:
>"Bronek (bryx) Tatukl" <b...@k...com> wrote:
>> A co tu jest napisane?
>Że OTP to One Time Programming - jednorazowo programowane. Raz zaprogramujesz
>i już nie skasujesz.
>
>Zawsze można podmienić układ na kasowalny odpowiednik...

O ile jest produkowany.
I o ile nie kosztuje dwa razy wiecej niz ten caly breloczek :-)

J.

do góry

On Thu, 19 Aug 2010 23:45:40 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
>Użytkownik J.F. napisał:
>> Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
>> zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
>
>Sto tysięcy to bardzo duża ilość - jeśli potrzebujesz to już jutro
>zaczynam dziaania w celu skonstruowania stosownego scalaka. Wiem gdzie
>uderzać o technologie, wiem gdzie dodatkowych speców znaleźć - dwa
>dolary od sztuki na opracowanie scalaka, dwa na resztę opracowania,
>dolar na produkcję i sprzedajesz za piętnaście. I jesteś bogatym
>człowiekiem (produkcję zrobią małe żółte rączki za miskę ryżu).

No tak, tylko ze chcesz 5$ za samego scalaka, a tu caly breloczek w
detalu za 13 sprzedawany.
Za drogi jestes, albo nie doceniam tych malych zoltych raczek - moze
sie wyrobia z caloscia za dolara i bedzie 7$ zsyku do podzialu miedzy
mnie, posrednikow i urzad skarbowy :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 19 Aug 2010 21:56:37 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

> "Bronek (bryx) Tatukl" <b...@k...com> wrote:
>
>> Szkoda, ze nie ma jakiejs jednej metody na dowiedzenie sie. Inaczej bede
>> bladzil we mgle i liczył na dobre serce kogoś kto hakuje jakieś mp5 playery
>> czy jakies drobiazgi.
>> Jesli uda Wam sie cos takiego znaleźć proszę dajcie znac na grupę.
>
> Były tanie chińskie mp3 playerki (s1mp3) które miały Z80 na pokładzie
> i możliwość aktualizacji firmware (jest jakiś alternatywny soft do
> nich), pogooglaj w tym temacie. Miałem taki jakieś 5 lat temu ale
> badziewie padło po miesiącu.

Są jeszcze plajerki Sandisk Sansa - do kupienia za ~70-80zł. Na pewno
istnieje do nich alternatywny soft ( http://www.rockbox.org/ ) - skoro da
się go podmienić na Rockboxa, to pewnie da się też podmienić na co
innego...

--
Yakhub

do góry