Użytkownik "platformowe głupki" <N...@g...pl> napisał w
wiadomości news:m45ajc$j80$1@node1.news.atman.pl...
> nie jestem osobą kompetentną,
> ale jakieś bzdury Waszmość prawisz...
> bo niby od czego jest regulator?

Jak zwykle nie wiem do kogo i o jaką wypowiedź pijesz.
P.G.

do góry

> Ponieważ na tym się nie znam, a podawania jako pewne informacji niepewnych
> nie leży w mojej naturze więc uparcie w wypowiedziach ograniczam się do
> DC.
> Mam wrażenie, że i w DC nie do końca wiesz o co chodzi.
> P.G.
Gdybym do końca wiedział to bym nie pytał :)
Próbuję znaleźć analogię do przykładu jaki podałeś.
Czyli:
jedno źródło - inverter zsynchronizowany z siecią - alternator
drugie źródło - sieć energetyczna - akumulator
żarówka - żarówka

Zakładając że napięcie generowane przez alternator na jego zaciskach ma 12V,
napięc na zaciskach aku ma 12V
to po ich podłączeniu popłynie prąd do akumulatora lub w drugą czy nie?

Paweł

do góry

pawel pisze:
>> A dlaczego w czasie jazdy samochodem ?wiat?a bior? najpierw z alternatora
>> a nadwy?ka ?aduje akumulator.
>> Przecie? to s? dwa równoleg?e 1/4 ród?a napiecia sta?ego o takim samym
>> napieciu (po??czone równolegle nie mog? mieae ró?nych napieae).
>> P.G.
>
> Wydaje mi sie ?e alternator wytwarza wieksze ?eby ?adowaae wiec nie s? takie
> same a inwerter
> wytwarza takie samo jak sieae energetyczna, myle sie?


Przeanalizuj schemat obwodu wyjściowego takiego inwertera a zrozumiesz.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu piątek, 14 listopada 2014 20:09:33 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> Coś mi się kołacze po głowie, że taki generator w elektrowni to może działać
> jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
> moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.

Jak masz wyższe napięcie niż sieć to wpychasz moc bierną, a jak niższe
to wysysasz. Energię wpychasz turbiną, dopóki moc czynna na wale
to energia leci w sieć ;)
To tak w dużym skrócie.

L.

do góry

Użytkownik "Lisciasty" <l...@p...pl> napisał w wiadomości
news:12c4a2b7-ff5e-4e51-904b-f4a223f67d20@googlegrou
ps.com...
W dniu piątek, 14 listopada 2014 20:09:33 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka
napisał:
> Coś mi się kołacze po głowie, że taki generator w elektrowni to może
> działać
> jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
> moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.

Jak masz wyższe napięcie niż sieć to wpychasz moc bierną, a jak niższe
to wysysasz. Energię wpychasz turbiną, dopóki moc czynna na wale
to energia leci w sieć ;)
To tak w dużym skrócie.

----------
Tyle to wiem, że nie wnikając w szczegóły a patrząc ogólnie to jest
oczywiste, że jak wał dostarcza do generatora moc to ona musi gdzieś
uchodzić a poza stratami musi uchodzić do sieci.
Ale pytanie dotyczy szczegółów.
P.G.

do góry

Użytkownik "pawel" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:m45m14$a20$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> Zakładając że napięcie generowane przez alternator na jego zaciskach ma
> 12V, napięc na zaciskach aku ma 12V
> to po ich podłączeniu popłynie prąd do akumulatora lub w drugą czy nie?
>
Jak bez połączenia oba są idealnie równe to prąd nie popłynie. Jak jedno
jest ciut wyższe to prąd popłynie z niego do tego drugiego.
Wyobraź sobie po lewej źródło napięcia U1 połączone minusem do masy. Od
plusa w prawo rezystor R1. Po prawej źródło U2 połączone minusem do masy. Od
plusa R2 w lewo i połączony z R1. Popłynie prąd I=(U1-U2)/(R1+R2).
Problem z ustaleniem w którą faktycznie płynie prąd polega na tym, że
jedynym punktem w którym możesz mierzyć napięcie jest punkt połączenia R1 z
R2 względem masy. Jak zmierzysz przed połączeniem jedno i drugie to będziesz
wiedział w którą popłynie prąd po połączeniu. Ale jak już są połączone to
mierząc napięcie nic nie ustalisz. Od początku pytasz o sytuację, gdy oba są
już połączone. Mierząc napięcie w punkcie połączenia zawsze Ci wyjdzie, że
na obu jest ono takie samo.
Z siecią jest dodatkowy problem, bo nawet mierząc przed połączeniem nie
wiesz czy ona po połączeniu jest taka jak była przed, czy akurat się coś
zmieniło, bo napięcie w sieci nie jest super stabilne.

Na fizyce w szkole bardzo fajnie rozwiązywało się zadania na zasadzie
bilansu energii. Dla kamienia rzuconego pionowo do góry nie trzeba wyliczać
prędkości w funkcji czasu aby ustalić na jakiej będzie wysokości w
najwyższym punkcie. Wystarczy porównać energię kinetyczną na początku z
potencjalną na górze.

Podobnie tu. Jeśli wiesz, że jakaś moc wchodzi do urządzenia to (z
dokładnością do jego sprawności) z drugiej strony wychodzi. Przy założeniu
100% sprawności jeśli wchodzi 200W i żarówka zabiera 100W to pozostałe
pójdzie do sieci. Jak wchodzi 30W i żarówka zabiera 100W to brakujące 70W
będzie z sieci. Jedyny pewnik to ten, że dopóki napięcie jest zgodne z
napięciem sieci (a zakładamy, że jest) to ten, że żarówka 100W pobiera 100W.
P.G.

do góry

> Podobnie tu. Jeśli wiesz, że jakaś moc wchodzi do urządzenia to (z
> dokładnością do jego sprawności) z drugiej strony wychodzi. Przy założeniu
> 100% sprawności jeśli wchodzi 200W i żarówka zabiera 100W to pozostałe
> pójdzie do sieci. Jak wchodzi 30W i żarówka zabiera 100W to brakujące 70W
> będzie z sieci. Jedyny pewnik to ten, że dopóki napięcie jest zgodne z
> napięciem sieci (a zakładamy, że jest) to ten, że żarówka 100W pobiera
> 100W.
> P.G.

Właśnie dążę do tego że skąd inwerter produkując 100W ma wiedzieć że swoją
całą moc ma oddać mojej żarówce 100W, a nie np: sąsiadowi w domku obok który
też używa żarówki 100W. Tak napisane jest w instrukcji że dopiero gdy
zacznie produkować 120W to te 20W odda w sieć.
Inwerter podłącza się np: do gniazda trójfazowego w domu i nie interesuje go
gdzie jest żarówka.

Paweł

do góry

Użytkownik "pawel" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:m479i9$gis$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> Właśnie dążę do tego że skąd inwerter produkując 100W ma wiedzieć że swoją
> całą moc ma oddać mojej żarówce 100W, a nie np: sąsiadowi w domku obok
> który też używa żarówki 100W. Tak napisane jest w instrukcji że dopiero
> gdy zacznie produkować 120W to te 20W odda w sieć.
> Inwerter podłącza się np: do gniazda trójfazowego w domu i nie interesuje
> go gdzie jest żarówka.
>

Obok jeziora masz wkopaną wannę połączoną przepływem z jeziorem. Na
przepływie jest licznik mierzący ile wody przepłynęło do ciebie (licznik
może się kręcić w dwie strony). Twoja pompa (żarówka) pobiera z tej wanny
100L/min np. do podlewania ogródka. Tak masz zrobione rynny, że cała
deszczówka z dachu wpływa do twojej wanny. Akurat pada i do wanny wpływa
120L/min.
Co pokaże licznik mierzący ile wody przepływa z jeziora do twojej wanny?

Twoje pytanie: Skąd rynna ma wiedzieć, że jak wlewa 100L/min to całe
100L/min ma pójść do twojej pompy.
P.G.

do góry

> Obok jeziora masz wkopaną wannę połączoną przepływem z jeziorem. Na
> przepływie jest licznik mierzący ile wody przepłynęło do ciebie (licznik
> może się kręcić w dwie strony). Twoja pompa (żarówka) pobiera z tej wanny
> 100L/min np. do podlewania ogródka. Tak masz zrobione rynny, że cała
> deszczówka z dachu wpływa do twojej wanny. Akurat pada i do wanny wpływa
> 120L/min.
> Co pokaże licznik mierzący ile wody przepływa z jeziora do twojej wanny?
>
> Twoje pytanie: Skąd rynna ma wiedzieć, że jak wlewa 100L/min to całe
> 100L/min ma pójść do twojej pompy.
> P.G.

:)
Wiedziałem że działanie prądu najlepiej wyjaśnia się na rozpływie wody
jednak w tym
przypadku przyznam że wyobraźni ci nie brakuje. Jaśniej się chyba nie da
tego zobrazować.
Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 2014-11-14 20:43, pawel pisze:
>> Poniewa? na tym si? nie znam, a podawania jako pewne informacji niepewnych
>> nie le?y w mojej naturze wi?c uparcie w wypowiedziach ograniczam si? do
>> DC.
>> Mam wra?enie, ?e i w DC nie do ko?ca wiesz o co chodzi.
>> P.G.
> Gdybym do ko?ca wiedzia? to bym nie pyta? :)
> Pr?buj? znale?? analogi? do przyk?adu jaki poda?e?.
> Czyli:
> jedno ?r?d?o - inverter zsynchronizowany z sieci? - alternator
> drugie ?r?d?o - sie? energetyczna - akumulator
> ?ar?wka - ?ar?wka
>
> Zak?adaj?c ?e napi?cie generowane przez alternator na jego zaciskach ma 12V,
> napi?c na zaciskach aku ma 12V
> to po ich pod??czeniu pop?ynie pr?d do akumulatora lub w drug? czy nie?
>
> Pawe?
>
>
>
Po 1 zmień kodowanie albo pisz po polskawu bo strasznie krzaczysz.
Po 2 po co chcesz pchać energię do sieci? masz odpowiedni licznik
i umowę? jeżeli tak to i tak musisz kupić certyfikowany falownik,
samoróbki nie wolno ci podłączyć, a jeżeli nie ma licznika ani umowy to
nic ci nie da pchanie energii to sieci a jeszcze kłopoty możesz mieć.
Najlepej nadmiar energii spożytkować na grzanie wody grzałkami, np do CWU.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry