że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest wyzwolenie
lampy błyskowej.
Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie. I
to o ok 150ms.
Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek brzmi
inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione wcześniej
opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.

Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu elektrozawór
ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...

Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę.

Dziękuję z góry.

--
Michał

do góry

Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q7tiqp$aav$1$m...@n...chmurka.net...
>że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
>otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

>Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
>zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest
>wyzwolenie
>lampy błyskowej.
>Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
>pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
>opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
>Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
>Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie.
>I
>to o ok 150ms.
>Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
>otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek
>brzmi
>inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione
>wcześniej
>opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.

Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

>Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
>chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu
>elektrozawór
>ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...

Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
wielu innych czynnikow zalezy ?

A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

J.

do góry

W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:

> Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
> Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
sam problem.

> Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
> czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
> wielu innych czynnikow zalezy ?

IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.
W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
szybciej.

> A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?

--
Michał

do góry

W dniu 2019-04-01 o 20:59, Michal M. Lechanski pisze:
> W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:
>
>> Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
>> Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?
>
> To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
> sam problem.
>
>> Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
>> czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
>> wielu innych czynnikow zalezy ?
>
> IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
> kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.
> W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
> prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
> przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
> nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
> pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
> szybciej.
>
>> A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?
>
> są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
> tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
> Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
> własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
> chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
> wszystko razem ze sobą współpracowało.
>
> Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
> elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
> przeciwdziałać?
>

Może podejść do problemu od drugiej strony.
Masz w aparacie możliwość zdefiniowania i wyzwolenia serii zdjęć?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 01.04.2019 o 21:18, Adam pisze:

> Może podejść do problemu od drugiej strony.
> Masz w aparacie możliwość zdefiniowania i wyzwolenia serii zdjęć?

chodzi Ci o to czy mogę zaprogramować ilość zdjęć i interwał pomiędzy
nimi? Chyba tak, grip + pilot (o ile pamiętam instrukcję) pozwalają na
takie ustawienie. Czy mogę dodatkowo zaprogramować kiedy taka seria
miałaby być rozpoczęta - nie wiem, nie pamiętam instrukcji, a nigdy nie
robiłem nic takiego do tej pory.

W ogóle to napisałem do producenta MIOPSa, ale jedyna odpowiedź jaką
dostałem to żeby trzymać się własnie takiego schematu - długi czas
naświetlania, zaciemnione pomieszczenie i lampa błyskowa. Jakkolwiek
MIOPS pozwala również sterować aparatem, odradzali mi stosowanie takiej
opcji:

"If you are triggering your camera, you may get inconsistent results
because of the lag time of your camera. The correct setup should be
triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."


--
Michał

do góry

Dnia Mon, 1 Apr 2019 19:59:50 +0100, Michal M. Lechanski napisał(a):
> W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:
>> Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
>> Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?
>
> To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
> sam problem.
>
>> Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
>> czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
>> wielu innych czynnikow zalezy ?
>
> IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
> kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.

Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.
Z tego co widze, to przez zaworek wyplywa w miare powoli, a potem sie
odrywa od konca rurki.

I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.

Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu, czy
Ci sie wydaje :-)

> W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
> prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
> przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
> nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
> pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
> szybciej.

Zmniejsz wysokosc. Moze faktycznie szybciej spada, to pozwoli ustalic.

>> A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?
>
> są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
> tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
> Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
> własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
> chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
> wszystko razem ze sobą współpracowało.

A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz lampy
...

> Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
> elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
> przeciwdziałać?

To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
wystarczajaco maly.

J.

do góry

W dniu 2019-04-01 o 22:35, Michal M. Lechanski pisze:
> (...)
> W ogóle to napisałem do producenta MIOPSa, ale jedyna odpowiedź jaką
> dostałem to żeby trzymać się własnie takiego schematu - długi czas
> naświetlania, zaciemnione pomieszczenie i lampa błyskowa. Jakkolwiek
> MIOPS pozwala również sterować aparatem, odradzali mi stosowanie takiej
> opcji:
>
> "If you are triggering your camera, you may get inconsistent results
> because of the lag time of your camera. The correct setup should be
> triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."
>

Lag time to w kiepskich kompaktach. Oraz przy ustawianiu "na małpkę" -
czyli full automat, gdzie po naciśnięciu spustu aparat próbuje dobrać
wartość ekspozycji i ustawić ostrość.
W przypadku pracy na ustawieniach Manual i zafiksowanej ostrości
wyzwolenie powinno być natychmiastowe. Ponadto po to jest seria, aby
zawsze coś uchwycić.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Michal M. Lechanski <m...@d...eu> wrote:

> że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
> otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

Pytanie czy dany elektrozawór przejmuje się tym czasem.

Wtryskiwacze w samochodach się przejmują...

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:

> Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.

ciśnienie jest atmoferyczne, a ponieważ to butelka Mariotta więc cały
czas takie samo, niezależne od poziomu wody w butelce.

> I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.
>
> Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu, czy
> Ci sie wydaje :-)

Dowodu na to nie potrafię przeprowadzić.

>> trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
>> wszystko razem ze sobą współpracowało.
>
> A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz lampy
> ...

Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

>> Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
>> elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
>> przeciwdziałać?
>
> To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
> wystarczajaco maly.

No własnie ja sobie zdaję z tego sprawę, I rozumiem ze dwa różne
egzemplarze mogą się nieco różnić parametrami. Ale że ten sam zawór ma
różne parametry w funkcji czasu to mi trudno pojąć...

--
Michał

do góry

Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q80573$b2i$1$m...@n...chmurka.net...
W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:
>> Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.

>ciśnienie jest atmoferyczne, a ponieważ to butelka Mariotta więc cały
>czas takie samo, niezależne od poziomu wody w butelce.

A to moze inna kwestia - cisnienie w tej butelce bedzie stale, jak juz
woda w gornej rurce opadnie, czyli chyba po wielu kroplach ?

>> I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.
>> Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu,
>> czy
>> Ci sie wydaje :-)
>Dowodu na to nie potrafię przeprowadzić.

Oscyloskop podlaczyc, mikrofon :)

>>> trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
>>> wszystko razem ze sobą współpracowało.
>
>> A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz
>> lampy
>> ...

>Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
>otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

Ale mozesz urzadzenie ustawic. Chodzi tylko o to, aby lampe wyzwalala
przelatujaca kropla.

>>> Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym
>>> impulsie
>>> elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
>>> przeciwdziałać?
>
>> To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
>> wystarczajaco maly.

>No własnie ja sobie zdaję z tego sprawę, I rozumiem ze dwa różne
>egzemplarze mogą się nieco różnić parametrami. Ale że ten sam zawór
>ma
>różne parametry w funkcji czasu to mi trudno pojąć...

No coz, wtryskiwacze w samochodach ponoc precyzyjne,
ale tak ogolnie to ja bym sie spodziewal pewnego rozrzutu kolejnych
otwarc zaworu.
Wystarczy jakies losowe tarcie ...

Pomoglby by pewnie solidny impuls pradowy, a tu tylko bateryjka ...

J.

do góry