Irek N. wrote:
> Natrafiłem na pewien zaskakujący dla mnie problem.

Problem stary, znany i upierdliwy ;-)

> Szukam zatem jakiegoś sposobu pozbycia się tego ładunku, zjonizowane
> powietrze, może jakiś układ z elektrodami, a może wręcz przeciwnie -
> wykorzystać tą elektrostatykę do przyklejenia karteczki? Pytanie tylko
> jak? Możecie coś podpowiedzieć?

Problem ten rozwiązuje się najczęściej za pomocą dejonizatorów, tyle że
w praktyce dobranie odpowiedniego dejonizatora, elektrod itd. wymaga
czasem nieco poeksperymentowania. Zobacz sobie linki poniżej:
http://www.keyence.co.uk/products/safety/static/stat
ic.php
http://www.automatyka.aplikon.pl/strona.php?9567
http://www.haug-static.com/applications.htm
http://www.simco.nl/
Niestety te gotowe rozwiązania nie są tanie.

pozdrawiam

do góry

On Sat, 03 Oct 2009 23:38:15 +0200, Irek N. wrote:
> > kserograf to potrafi, nie trac nadziei :-)
>Jarek, masz na myśli rozładowywanie bębna?

Ja sie juz w sumie pogubilem jakie sa teraz systemy kopiarek/drukarek,
ale ladowanie papieru chyba w niektorych ma miejsce.

J.

do góry

Witam
J.F. pisze:

> Ja sie juz w sumie pogubilem jakie sa teraz systemy kopiarek/drukarek,
> ale ladowanie papieru chyba w niektorych ma miejsce.

W kopiarce ładuje się bęben ładunkiem elektrycznym tak żeby toner się
przykleił do niego a potem kolejna elektroda umieszczona pod kartką
ściąga toner na kartkę i tu następuje też naładowanie kartki ale jako
skutek uboczny a na wyjściu kopiarki za wałkami utrwalającymi jest
grzebień zmasowany który rozładowuje kartkę ale jak kartkę się przepuści
kilka razy przez kopiarkę to za bardzo i to nie pomaga bo kartki się
kleją do siebie.

Pozdrawiam
WojtasW

do góry

Użytkownik "Irek N." <j...@t...tajny.jest> napisał w wiadomości
news:ha7qjg$uuo$1@news.dialog.net.pl...
> Natrafiłem na pewien zaskakujący dla mnie problem. Mam w maszynie detale z
> chyba polipropylenu na których ma być kładziona kartka papieru wielkości
> 1cmkw, kartka podawana jest ssawką i przytrzymywana też ssawką (od dołu
> przez detal). W momencie wyłączenia podciśnienia kartka czasami (powiedzmy
> 20% przypadków)wyskakuje ze swojego miejsca za sprawą elektrostatyki (klei
> się wtedy do konstrukcji metalowej maszyny).

Pewnie nie o to chodzi i pewnie to nie rozwiaze sprawy ale moze ......
Jak masz ssawki to zapewne podcisnienie masz z inzektora(no chba ze z
pompy). Sa takie które po wyłączeniu cisnienia nie tylko przestaja ssac ale
tez dmuchaja (powietrze zbiera sie w malym zbiorniczku). To na wypadek gdyby
sie ladunek kleil do ssawek. Moze jednak docisniecie strumieniem powietrza
powstrzyma przed ucieczka.

Poza tym Twoj opis sugeruje ze jedna ssawka podaje element drugiej i jak sie
wylaczy podcisnienie to kartka ucieka - jesli to mozliwe (oddzielne zawory,
dostep do oprogramowania) mozna by sprobowac opoznic wylaczenie dolnej
ssawki od cisnienia. W skarajnym przypadku to wcale nie musi byc
elektrostatyka - powietrze potrafi czynic cuda i moze byc to np roznica
cisnien pomiedzy gorna a dolna ssawka w chwili wylaczenia - mialem kiedys
podobny przyadek gdzie wszyscy kombinowali jak konie pod gore a powodem
dziwacznej pracy calkiem sporych silownikow bylo zle podlaczenie ich do
zaworu - trojnik robil za inzektor.

Pozatem jest jeszcze rozwiazanie czolgowe - jesli ladunek "klei" sie do
konstrukcji w tym samym miejscu to moze wylozyc jakas wykladzina
konstrukcje - sam ladunek nie starczy - musi miec wzgledem czego wykorzyatac
swoj potencjal - zabierz mu te mozliwosc ;)

wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
Hall2007

do góry

Użytkownik Paweł napisał:
> Irek N. pisze:
>>> Troche pomagało zwiększenie wilgotności w pomieszczeniu. Spróbuj może
>>> trochę pary wydobywającej się z czajnika w pobliżu maszyny rozwiąże
>>> problem.
>>
>> Wiesz, nie mogę w DTR-ce napisać:
>> Zasilanie: 230VAC, 0.63MPa + 1litr H2O/h ;-)
>> Nawilżacz to trochę słabe rozwiązanie w przemysłówce :(
>
>
> Pozostają jeszcze styki zbierające ładunki.
> Tak sobie myślę, że może UV spowoduje jakąś jonizację i przepływ ładunków.

Jak spowoduje jonizację to spowoduje i ozon. Jak spowoduje ozon to
spowoduje przyspieszoną korozję wszystkiego wokół i konieczność
stosownej wentylacji (przyjdą PIP z Sanepidem, pomierzą zawartość ozonu
w pomieszczeniu roboczym i każą przerwać pracę...). NIerokujące rozwiązanie.

Pozostają - nawilżacz albo dodatkowe mechanizmy zdejmujące ładunki - ale
to jest rzeźba w gównie, właściwym rozwiązaniem jest wyeliminowanie
materiału tworzącego ładunki elektrostatyczne. Po prostu ten element
musi przewodzić - czy będzie wykonany z metalu, czy z plastiku
antyelektrostatycznego (przewodzącego na tyle dobrze żeby elektrostatykę
odprowadzić a na tyle źle żeby ryzyka porażenia prądem nie powiększać)
czy tez sama jego powierzchnia zostanie stosownie spreparowana. Błąd
tkwi w początkowych założeniach konstrukcyjnych.

--
Darek

do góry

neuron wrote:
> Pozatem jest jeszcze rozwiazanie czolgowe - jesli ladunek "klei" sie do
> konstrukcji w tym samym miejscu to moze wylozyc jakas wykladzina
> konstrukcje - sam ladunek nie starczy - musi miec wzgledem czego wykorzyatac
> swoj potencjal - zabierz mu te mozliwosc ;)

Tak sobie mysle ze moze zwykla gabka antystatyczna wystarczy do
'obmacywania' podejrzanego elementu?
Gabka w koncu ma w nazwie 'antystatyczna'...

Oczywiscie trzebaby ja uziemic, ale jesli detale sa naladowane w
pojemniku, to naprawde moze pomoc.

--
Jerry1111

do góry

Rozwiązaniem okazało się wykonanie elementu z tworzywa przewodzącego
prąd. To właśnie o niego trąc detal się ładował. Nowy materiał zupełnie
nie elektryzuje detalu.
Coś w rodzaju ertalonu, ale z domieszką sadzy - nawet nie droższe od
zwykłego, za to ślicznie przewodzi prąd. Dwie igły z miernika dotknięte
do płaskiej powierzchni to kilkadziesiąt kilo. Położone na płasko -
kilkanaście, zaskakująco dobrze :)

Miłego i dzięki wszystkim za pomoc.
Irek.N.

do góry

Nie, to nie powietrze, naprawdę elektrostatyka. Karteczka potrafiła
wyfrunąć i _trwale_ przykleić się do przykładowo siłownika. Vacum mam
opanowane, niestety w pewnym momencie muszę zdjąć podciśnienie
trzymające aby coś z karteczką w detalu zrobić (zgrzać konkretnie) i
wtedy karteczki najczęściej odlatywały, albo jak grzałka się zbliżała -
nagle poczuły ochotę do przyklejenia się do grzałki - ale z boku, od
góry - gdzie popadło :)

THX.
Pozdrawiam,
Irek.N.

do góry

> Tak sobie mysle ze moze zwykla gabka antystatyczna wystarczy do
> 'obmacywania' podejrzanego elementu?
> Gabka w koncu ma w nazwie 'antystatyczna'...
>
> Oczywiscie trzebaby ja uziemic, ale jesli detale sa naladowane w
> pojemniku, to naprawde moze pomoc.

Wiesz z.e próbowa?em nawet zmywakiem _ociekaja;cym_ woda;? Roz?adowywa?em
powierzchnie; na która; k?ad?em, ale pod spodem detalu nadal by? ?adunek i
wiu... karteczki nie ma przy byle ruchu :) Jak sie; trafi?a kropelka na
powierzchni - to najcze;s'ciej przyklei?a karteczke;, teraz az. z.a?uje; z.e
nie nakre;ci?em video. W kaz.dym razie tak jak Darkowi pisa?em -
rozwia;za?o sie;. Dodatkowo do tworzywa z którego jest detal moz.na dodac'
preparat antystatyczny - bardzo skuteczny (mam detale z takim
dodatkiem), wie;c raczej s'pie; spokojnie :)
Z niefajnych rzeczy - jak jest wilgotno na dworze, to nawet bez tych
przewodza;cych dodatków dzia?a przyzwoicie, a poniewaz. ostatnio jest
wilgotno, wie;c definitywne testy wyjda; pewnie jak klient odpali
ogrzewanie :)

Mi?ego, Jerry.
Irek.N.
ps. nie sposób wszystko przewidziec', czasami wykonujemy maszynerie; gdy
jeszcze nie ma na czym zrobic' próby... taka branz.a.

do góry

Piotr D. pisze:

> Problem ten rozwiązuje się najczęściej za pomocą dejonizatorów, tyle że
> w praktyce dobranie odpowiedniego dejonizatora, elektrod itd. wymaga
> czasem nieco poeksperymentowania. Zobacz sobie linki poniżej:
> http://www.keyence.co.uk/products/safety/static/stat
ic.php
> http://www.automatyka.aplikon.pl/strona.php?9567
> http://www.haug-static.com/applications.htm
> http://www.simco.nl/
> Niestety te gotowe rozwiązania nie są tanie.

potwierdzam. ja polece telefon do firmy SMC i kontakt z doradca.
moga przyjechac ze sprzetem na test jesli jestescie gotowi na zakup
takiego rozwiazania.

ps. nie pracuje w SMC. :)

--
Psychik

do góry