t-1 wrote:

> Należało zewrzeć do masy jeden z pinów US.

Jak się wiedziało, który. Jeśli scalaczek był deczko
nietypowy, to ściągnięcie PDFa w okolicach roku
1980 byłoby niezłym wyczynem. ;-)

Generator było zrobić łatwiej, bo z analizy płytki wynika,
którędy to 50Hz włazi.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

badworm wrote:

> Stosowane są one w stacjach SN po stronie
> energetyki zawodowej i w części stacji SN w dużych zakładach
> przemysłowych.

Masz na myśli "transformatory" zasilające osiedle?
Jeśli tak, to jakie zabezpieczenia tam jeszcze siedzą?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał
>> Należało zewrzeć do masy jeden z pinów US.

>Jak się wiedziało, który. Jeśli scalaczek był deczko

No i jak pisalem - mogl miec te noge, albo nie miec.
USA to na tyle duzy rynek, ze oplacalo sie robic uklady tylko na 60Hz.

>nietypowy, to ściągnięcie PDFa w okolicach roku
>1980 byłoby niezłym wyczynem. ;-)

A propos - motorola miala ciekawy serwis - mozna sobie bylo zamowic
karte katalogowa przez Internet, czy nawet e-mailem, a wysylala go
faxem.
No ale to juz u nas jednak lata 90-te ... i motorola ukladow zegarkowy
chyba nie robila.

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
JaNus wrote:
>>> W sieci szedł sygnał czasu?

>Poniekąd tak. Obiło mi się kiedyś o uszy, że służby nagrywają
>brum sieciowy właśnie ze względu na jego krótkookresową
>niestabilność.
>Ponieważ jest on obecny na każdym nagraniu, można na tej podstawie
>określić czas jego powstania. Ile w tym prawdy -- nie wiem, ale
>od strony technicznej brzmi sensownie.

A nie jakas publikacja naukowa ?

Bo brzmi sensownie, ale jak sluzby nagrywaja, to raczej wiedza kiedy,
a jak inne nagranie - moze nie byc brumu, bo i skad w bateryjnym
dyktafonie.

Chyba, ze jakas dodatkowa weryfikacja kiedy nagrano - zeby adwokat nie
zarzucil, ze to montaz.

Ale ... magnefon jest chyba sam wystarczajaco niestabilny, a i kwarc w
cyfrowym dyktafonie ma swoje odchyly.

>> Cała sieć była więc nimi kontrolowana, co pozwalało wykorzystywać
>> te 50,
>> czy 60 Hz jako całkiem pewne odniesienie. Błąd był mniejszy, niż
>> jakieś
>> ułamki sekundy na... rok!

>Bzdura, stabilizuje się częstotliwość długookresowo (korekty raz do
>kilku razy na dobę). Krótkookresowo jeździ jak dzika.

Tak calkiem jak dzika to nie, zalezy na ktorym miejscu po przecinku
:-)

dane oficjalne
http://www.pse.pl/index.php?did=2870#r9_1
odchylki godzinnej czestotliwosci o ponad 30mHz to rzadkosc

sa tez dane historyczne - od 1987 trzymamy rocznie te 50Hz.
Wczesniej roznie bywalo - czestotliwosc minimalna 47.24 z 1985 to by
chyba dzis zacmienie w kraju zrobilo.
Trudno tylko powiedziec jak dlugo to minimum trwalo.

Nawiasem mowiac - te "dokladne" 50.03 Hz srednioroczne to 50s na dobe,
25 minut miesiecznie, 5h rocznie.
Hm, wydaje mi sie, ze az takich odchylek zegar nie prezentowal w 1990,
moze blad miernika energetykow, albo statystyczny ...


Obecny log z UPS, te 50.3 to czestostliwosc.
innych wartosci niz 50.1 i 50.3 sie nie spotyka w calym pliku, wiec to
g* a nie przyrzad pomiarowy ... ale mysle, ze pokazalby wieksze
odchylki, gdyby byly.
P.S. srednia polroczna 50.2112 - wychodzi mi ze taki dryft
wewnetrznego zegara. Ciekawe - dali jakis najtanszy "ceramiczny", czy
w ogole nie dali i bazuja na jakims "wewnetrznym" uC.

23:55:01 0103_235501 50.3 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
00:00:01 0203_000001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
00:05:01 0203_000501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
00:10:01 0203_001001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
00:15:01 0203_001501 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
00:20:01 0203_002001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
00:25:01 0203_002501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
00:30:01 0203_003001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
00:35:01 0203_003501 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
00:40:01 0203_004001 50.1 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
00:45:01 0203_004501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
00:50:01 0203_005001 50.1 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
00:55:01 0203_005501 50.3 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
01:00:01 0203_010001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:05:01 0203_010501 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:10:01 0203_011001 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
01:15:01 0203_011501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
01:20:01 0203_012001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:25:01 0203_012501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
01:30:01 0203_013001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:35:01 0203_013501 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:40:01 0203_014001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
01:45:01 0203_014501 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
01:50:01 0203_015001 50.1 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
01:55:01 0203_015501 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
02:00:01 0203_020001 50.1 244.0 243.4 7 25.0 100 13.60 OL
02:05:01 0203_020501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
02:10:01 0203_021001 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
02:15:01 0203_021501 50.1 242.0 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
02:20:01 0203_022001 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
02:25:01 0203_022501 50.1 242.0 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
02:30:01 0203_023001 50.1 241.4 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
02:35:01 0203_023501 50.1 242.0 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
02:40:01 0203_024001 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
02:45:01 0203_024501 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
02:50:01 0203_025001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
02:55:01 0203_025501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
03:00:01 0203_030001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
03:05:01 0203_030501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
03:10:01 0203_031001 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
03:15:01 0203_031501 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
03:20:01 0203_032001 50.1 242.0 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
03:25:01 0203_032501 50.1 242.0 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
03:30:01 0203_033001 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
03:35:01 0203_033501 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
03:40:01 0203_034001 50.1 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
03:45:01 0203_034501 50.3 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
03:50:01 0203_035001 50.1 241.4 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
03:55:01 0203_035501 50.3 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
04:00:01 0203_040001 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
04:05:01 0203_040501 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
04:10:01 0203_041001 50.1 241.4 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
04:15:01 0203_041501 50.3 242.0 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
04:20:01 0203_042001 50.1 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
04:25:01 0203_042501 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
04:30:01 0203_043001 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
04:35:01 0203_043501 50.3 242.0 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
04:40:01 0203_044001 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
04:45:01 0203_044501 50.1 239.4 240.0 7 25.0 100 13.60 OL
04:50:01 0203_045001 50.1 239.4 239.4 18 25.0 100 13.60 OL
04:55:01 0203_045501 50.1 240.0 239.4 7 25.0 100 13.60 OL
05:00:01 0203_050001 50.1 239.4 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
05:05:02 0203_050502 50.1 239.4 240.0 18 25.0 100 13.60 OL
05:10:02 0203_051002 50.1 239.4 239.4 14 25.0 100 13.60 OL
05:15:02 0203_051502 50.1 240.0 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
05:20:02 0203_052002 50.1 239.4 239.4 14 25.0 100 13.60 OL
05:25:02 0203_052502 50.1 239.4 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
05:30:02 0203_053002 50.1 243.4 243.4 10 25.0 100 13.60 OL
05:35:02 0203_053502 50.1 243.4 243.4 14 25.0 100 13.60 OL
05:40:02 0203_054002 50.1 243.4 243.4 10 25.0 100 13.60 OL
05:45:01 0203_054501 50.1 243.4 243.4 7 25.0 100 13.60 OL
05:50:01 0203_055001 50.1 243.4 243.4 14 25.0 100 13.60 OL
05:55:01 0203_055501 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
06:00:01 0203_060001 50.3 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
06:05:01 0203_060501 50.3 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
06:10:01 0203_061001 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
06:15:01 0203_061501 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
06:20:01 0203_062001 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
06:25:01 0203_062501 50.1 241.4 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
06:30:01 0203_063001 50.1 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
06:35:01 0203_063501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
06:40:01 0203_064001 50.1 241.0 241.0 7 25.0 100 13.60 OL
06:45:01 0203_064501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
06:50:01 0203_065001 50.1 240.4 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
06:55:01 0203_065501 50.1 239.4 240.0 7 25.0 100 13.60 OL
07:00:01 0203_070001 50.3 241.0 241.0 7 25.0 100 13.60 OL
07:05:01 0203_070501 50.3 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
07:10:01 0203_071001 50.1 240.0 240.0 7 25.0 100 13.60 OL
07:15:01 0203_071501 50.1 239.4 239.4 14 25.0 100 13.60 OL
07:20:01 0203_072001 50.1 239.4 240.0 18 25.0 100 13.60 OL
07:25:01 0203_072501 50.1 240.0 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
07:30:01 0203_073001 50.1 238.0 238.0 7 25.0 100 13.60 OL
07:35:01 0203_073501 50.1 239.4 239.4 7 25.0 100 13.60 OL
07:40:01 0203_074001 50.1 239.0 238.4 14 25.0 100 13.60 OL
07:45:01 0203_074501 50.1 240.0 239.4 10 25.0 100 13.60 OL
07:50:01 0203_075001 50.1 238.0 238.0 7 25.0 100 13.60 OL
07:55:01 0203_075501 50.1 238.0 238.0 18 25.0 100 13.60 OL
08:00:01 0203_080001 50.1 237.4 237.4 10 25.0 100 13.60 OL
08:05:01 0203_080501 50.3 238.0 238.0 14 25.0 100 13.60 OL
08:10:01 0203_081001 50.1 242.0 242.0 18 25.0 100 13.60 OL
08:15:01 0203_081501 50.1 242.4 242.4 10 25.0 100 13.60 OL
08:20:01 0203_082001 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
08:25:01 0203_082501 50.1 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
08:30:01 0203_083001 50.1 242.0 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
08:35:01 0203_083501 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
08:40:01 0203_084001 50.1 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
08:45:01 0203_084501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
08:50:01 0203_085001 50.1 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
08:55:01 0203_085501 50.1 240.0 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
09:00:01 0203_090001 50.1 241.4 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
09:05:01 0203_090501 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
09:10:01 0203_091001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
09:15:01 0203_091501 50.3 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
09:20:01 0203_092001 50.1 240.0 240.0 14 25.0 100 13.60 OL
09:25:01 0203_092501 50.1 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
09:30:01 0203_093001 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
09:35:01 0203_093501 50.1 242.0 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
09:40:01 0203_094001 50.3 242.0 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
09:45:01 0203_094501 50.3 243.4 244.0 18 25.0 100 13.60 OL
09:50:01 0203_095001 50.3 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
09:55:01 0203_095501 50.3 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
10:00:01 0203_100001 50.3 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
10:05:01 0203_100501 50.1 242.0 242.0 11 25.0 100 13.60 OL
10:10:01 0203_101001 50.3 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
10:15:01 0203_101501 50.1 241.4 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
10:20:01 0203_102001 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
10:25:01 0203_102501 50.1 241.4 241.4 14 25.0 100 13.60 OL
10:30:01 0203_103001 50.3 243.4 243.4 14 25.0 100 13.60 OL
10:35:01 0203_103501 50.1 241.4 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
10:40:01 0203_104001 50.1 241.4 241.4 18 25.0 100 13.60 OL
10:45:01 0203_104501 50.1 242.0 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
10:50:01 0203_105001 50.3 242.0 242.0 7 25.0 100 13.60 OL
10:55:01 0203_105501 50.1 242.0 242.0 14 25.0 100 13.60 OL
11:00:01 0203_110001 50.1 242.0 242.0 10 25.0 100 13.60 OL
11:05:01 0203_110501 50.1 241.4 241.4 7 25.0 100 13.60 OL
11:10:01 0203_111001 50.3 241.4 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
11:15:01 0203_111501 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
11:20:01 0203_112001 50.1 240.0 240.0 10 25.0 100 13.60 OL
11:25:01 0203_112501 50.1 242.0 241.4 10 25.0 100 13.60 OL
11:30:01 0203_113001 50.3 243.0 243.0 18 25.0 100 13.60 OL
11:35:01 0203_113501 50.1 240.0 240.0 18 25.0 100 13.60 OL
11:40:01 0203_114001 50.1 240.0 240.0 10 25.0 100 13.60 OL
11:45:01 0203_114501 50.3 239.4 239.4 10 25.0 100 13.60 OL
11:50:01 0203_115001 50.1 240.4 240.4 10 25.0 100 13.60 OL
11:55:01 0203_115501 50.1 240.0 240.0 7 25.0 100 13.60 OL
12:00:01 0203_120001 50.1 244.0 243.4 14 25.0 100 13.60 OL
12:05:01 0203_120501 50.1 240.0 240.0 7 25.0 100 13.60 OL
12:10:01 0203_121001 50.1 242.0 241.4 14 25.0 100 13.60 OL

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Poniekąd tak. Obiło mi się kiedyś o uszy, że służby nagrywają
>> brum sieciowy właśnie ze względu na jego krótkookresową
>> niestabilność. Ponieważ jest on obecny na każdym nagraniu,
>> można na tej podstawie określić czas jego powstania. Ile w tym
>> prawdy -- nie wiem, ale od strony technicznej brzmi sensownie.
>
> A nie jakas publikacja naukowa ?
>
> Bo brzmi sensownie, ale jak sluzby nagrywaja, to raczej wiedza kiedy,
> a jak inne nagranie - moze nie byc brumu, bo i skad w bateryjnym
> dyktafonie.

Nagrywają żeby mieć z czym porównać. A brum jeśli nie zawsze,
to bardzo często jest obecny, nawet w nagraniach z bateryjnego
dyktafonu. Od jakichś dławików świetlówek czy innych buczących
transformatorów chociażby.

> Chyba, ze jakas dodatkowa weryfikacja kiedy nagrano - zeby adwokat
> nie zarzucil, ze to montaz.

To zupełnie inne zagadnienie. Nagrywając coś, dobrze jest zadbać,
by brum też się nagrał. Wtedy zdecydowanie trudniej ciąć i montować.

--
Jarek

do góry

J.F. wrote:

> Bo brzmi sensownie, ale jak sluzby nagrywaja, to raczej wiedza kiedy

Chodzi datowanie obcych nagrań. Wyciąga się z niego brum filtrami
i koreluje z nagranym wzorcem.

> jak inne nagranie - moze nie byc brumu, bo i skad w bateryjnym dyktafonie.

Zewsząd? Przylezie z zakłóceniami zewnętrznymi. A ponieważ jego
częstotliwość jest w krótkiej skali bardzo stabilna, da się go
wyjąć z nagrania nawet technikami podszumowymi, jak w GPS.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-03-02 o 12:00, Piotr Wyderski pisze:
> t-1 wrote:
>
>> Należało zewrzeć do masy jeden z pinów US.
>
> Jak się wiedziało, który. Jeśli scalaczek był deczko
> nietypowy, to ściągnięcie PDFa w okolicach roku
> 1980 byłoby niezłym wyczynem. ;-)
>
> Generator było zrobić łatwiej, bo z analizy płytki wynika,
> którędy to 50Hz włazi.
>
> Pozdrawiam, Piotr
>

Jak pamiętam, zobaczyłem który pin wisi wolny i zwarłem do masy.
Być może miał przygotowane ścieżki na kulkę z cyny.
Niewątpliwie generator był stabilniejszy ale raczej 60Hz.

do góry

Dnia Thu, 2 Mar 2017 12:04:41 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

> Masz na myśli "transformatory" zasilające osiedle?
> Jeśli tak, to jakie zabezpieczenia tam jeszcze siedzą?

Raczej stacje (główne punkty zasilania) 110/15kV. Zabezpieczenia po
stronie SN są różne, w zależności od tego jaką funkcję pełni dane pole w
rozdzielnicy. Typowo przeciążeniowe, zwarciowe, ziemnozwarciowe,
admitancyjne, odcinkowe.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

On 2017-02-28 00:26, Adam Wysocki wrote:
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Dobrze mowisz ... tylko ze to sie wyraza w stopniach roznicy miedzy
>> faza wirnika a stojana.
>
> Im wieksza ta roznica, tym wiekszy wymagany moment, bo stojan bardziej
> hamuje wirnik?
>
Coś jak odwrócone back-EMF. Wirujące pole stojana odziałuje z polem
wirującego wirnika. Kąt miedzy polami określa siłę oddziaływania.

do góry

badworm <n...@p...pl> wrote:

>> Zwykla elektrownia ma generatory synchroniczne, ktore przed
>> podlaczeniem do sieci trzeba z owa siecia zrownac co do czestotliwosci
>> i fazy.
>
> Nie tyle zrównać, ile bardzo zbliżyć. Gdyby je idealnie zrównać, to by
> nie doszło do synchronizacji.

Dlaczego?

Podczas pracy tez nie sa idealnie zrownane?

--
http://www.chmurka.net/

do góry