Dnia Sun, 23 Dec 2012 20:22:05 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
>> Nawiasem mowiac - to szerokosc lub predkosc musza byc duze, bo inaczej woda
>> spadajac rozrywa sie na krople.
> Prędkość wynika z ukształtowania dyszy.
> Tak właśnie było w tych fontannach.
> Pomkę i tak trzeba dać, ale ta z hydroforu o ciśnieniu ustawionym na 4 bar
> wydaje mi się wystarczająca.

Nie bedzie taniej drugi zbiornik zbudowac ? :-)

> Poza tym, w początkowej fazie strumień może lecieć długo po drucie, tak jak
> w Bielsku-Białej fontanna w takim
> centrum Sfera czy może to było we Wrocławiu takie centrum handlowe przy
> wlocie od Poznania.

Ale spojrz na slaby strumien wody z kranu.
po sekundzie swobodnego spadku cialo jest 5m nizej, po 2s juz 20m nizej.
Wniosek - sekundowy fragment strugi zajmuje 5m przy wylocie, ale 15m
ponizej - struga musi sie zwezic. A jak sie zwezi za bardzo, to sie robia
krople.
Pogromcy mitow testowali silanie z wiaduktu na trakcje kolejowa - nie da
sie tak zabic, nie ma ciaglosci strugi.

Inaczej sprawa wyglada gdy jest wieksza predkosc poczatkowa, a i fontanna
tryska pood katem.

>>> Dodam jeszcze dalmierz laserowy.
>>> Pewnie działa to na zasadzie pomiaru prędkości światła.
>> I w tym problem - male czasy, trzeba sie przylozyc zeby poziom z duza
>> dokladnoscia zmierzyc. ultradzwiekami znacznie wygodniej.
> Te dalmierze, to metodami trygonometrycznymi raczej jednak operują,
> więc Twój komentarz będzie raczej do tej metody poniżej.

Raczej nie. czas przelotu mierza. Ale cena jest adekwatna do trudnosci
zagadnienia.


>>> W zasadzie wystarczy dioda laserowa i fotodioda z soczewką.
>>> Jako, że jak sama nazwa wskazuje, _lustro_ wody jest ustawione prostopadle
>>> do wiązki, to jest to bardzo ciekawe rozwiązanie.
>> niestety - ale to jednak precyzji ustawienia wymaga aby promien po odbiciu
>> trafil w fotodiode. Solidne mocowanie, brak drgan w okolicy.
> No niekoniecznie.
> Możemy sobie powtarzać pomiar np. 10 000 razy.
> Czas pomiaru będzie wynosił kilka sekund max, bo światło jest dość
> szybkie:-)
> Któryś musi trafić.

No, jak sie wzbudza jakies dwuwymiarowe fale stojace to chyba
niekoniecznie.

Tak czy inaczej - myslalem o czasie przelotu, jak wiazka bedzie dokladnie
pionowa, odbije sie od spokojnej wody pionowo i trafi w laser.
Jak bedzie nieco odchylona, to trafi obok i tam mozna fotodiode umiescic
... ale ile obok, to od glebokosci zalezy. Trzeba duza fotodiode lub
soczewke.

> No jak to.
> Ustawimy laser, tak, aby świecił od brzegu studni pod kątem w kierunku
> przeciwległego brzegu, ale na dno.
> Przy zmianie poziomu lustra wody plamka będzie widoczna w różnych miejscach.

Smiem twierdzic ze nie bedzie widoczna. Choc czula kamera moze dostrzeze.
Jesli juz ... to ogladac odbita wiazke na scianie studni.


J.

do góry

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:
>>>W supermarkecie to chyba sa ultradzwiekowe ze wskaznikiem laserowym.
>>
>>Mam tu zupełnie przypadkiem gazetkę z Selgrossa z sierpnia:
>>BOSH Dalmierz laserowy PRL 25 cena 318 zł brutto
>>Zasięg 0,05-25metrów
>
> Ooo!!
> Faktycznie.
> Fajnie: diodka laserowa dodana, aby móc omamić klienta.
> Porażka. Wszędzie w dokumentacji omijają metodę pomiaru, sugerując laser!
> S.
>
>
Trolujesz, czy faktycznie przespałeś drobny rozwój techniki?
Nawet ten amatorski dalmierz Bosha stosuje pomiar laserowy. To nie jest
laserwy wskaźnik dla pomiaru ultradźwiękowego. Takie są np. czasami w
Lidlu za nieco ponad 100 zł i ich dokładność nie schodzi poniżej 10cm.
Bosh PLR25 to amatorski dalmierz laserowy.
Na codzień używam GLM80 ale zasada działania jest identyczna. Jeżeli nie
wierzysz, to idź np. do Castoramy czy innego sklepu z tego typu sprzętem
i zmierz odległość do ściany między wąską przestrzenią, między regałami.
Gdyby to był ultradźwiękowy, to zawsze pokaże odległość do przedniej
krawędzi regału, bo zawsze tam będzie odbicie echa. Laserowym wystarczy
że trafisz w ścianę, nie oświetlając boków tego regału i otrzymasz
odległość od ściany. Podobnie jak pomiar głębokości, na jakiej utkwił
przedmiot w rurze wentylacyjnej.
Maciek

do góry

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:
>>>Dodam jeszcze dalmierz laserowy.
>>>Pewnie działa to na zasadzie pomiaru prędkości światła.
>>
>>I w tym problem - male czasy, trzeba sie przylozyc zeby poziom z duza
>>dokladnoscia zmierzyc. ultradzwiekami znacznie wygodniej.
>
> Te dalmierze, to metodami trygonometrycznymi raczej jednak operują,
> więc Twój komentarz będzie raczej do tej metody poniżej.
>

Oj nieprawda, przynajmniej nie w obecnych rozwiązaniach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dalmierz_laserowy
Puszczaniem zajączków pod różnymi kątami i sprawdzaniem kiedy odbiornik
zostanie oświetlony odbitym promieniem, to się chyba ostatnio zajmowały
aparaty kompaktowe na klasyczny film.
W rozwiązaniach fabrycznych, np. w dalmierzach budowlanych owszem laser
i fotoelement są umieszczone obok siebie ale nie dlatego, że zmienia się
im kąt widzenia.
Maciek

do góry

> Trolujesz, czy faktycznie przespałeś drobny rozwój techniki?
> Nawet ten amatorski dalmierz Bosha stosuje pomiar laserowy. To nie jest
> laserwy wskaźnik dla pomiaru ultradźwiękowego. Takie są np. czasami w
> Lidlu za nieco ponad 100 zł i ich dokładność nie schodzi poniżej 10cm.
> Bosh PLR25 to amatorski dalmierz laserowy.
Po prostu nie wiem. Bosch nie uznał za stosowne podać metody pomiaru.
Z parametrów podał tylko długość fali lasera.
W związku z tym, jak mówicie w roku 2013 w sklepach w okupowanej strefie
polskiej,
dostępne są dwa typy, swiecące laserem, to raczej producent powinien się
starać
podać tę podstawową informację.
Ja nie kupiłem tego "PRL"a, więc skąd mam wiedzieć.
Jeśli wyczytasz to z ulotki Boscha, to daj znać.

Czy Twoim zdaniem spełni to zadanie?
Jeśli tak, to proponowałbym kupić coś tańszego niż Bosch,
podpiąć się pod sygnał z PCB lub z wyświetlacza LCD
i sprawa będzie rozwiązana elegancko tanio i profesjonalnie.

S.

do góry

>> Pomkę i tak trzeba dać, ale ta z hydroforu o ciśnieniu ustawionym na 4
>> bar
>> wydaje mi się wystarczająca.
>
> Nie bedzie taniej drugi zbiornik zbudowac ? :-)
Hydrofor przecież już jest.
Zawór elektromagnetyczny potrzebny.
100 zł powinno wystarczyć.
Jeśli taki plastikowy od pralki to pewnie z 20 zł.
Są takie trójdrożne. Można je podłączyć równolegle.


>> Poza tym, w początkowej fazie strumień może lecieć długo po drucie, tak
>> jak
>> w Bielsku-Białej fontanna w takim
>> centrum Sfera czy może to było we Wrocławiu takie centrum handlowe przy
>> wlocie od Poznania.

> Ale spojrz na slaby strumien wody z kranu.
> po sekundzie swobodnego spadku cialo jest 5m nizej, po 2s juz 20m nizej.
> Wniosek - sekundowy fragment strugi zajmuje 5m przy wylocie, ale 15m
> ponizej - struga musi sie zwezic. A jak sie zwezi za bardzo, to sie robia
> krople.
> Pogromcy mitow testowali silanie z wiaduktu na trakcje kolejowa - nie da
> sie tak zabic, nie ma ciaglosci strugi.
>
> Inaczej sprawa wyglada gdy jest wieksza predkosc poczatkowa, a i fontanna
> tryska pood katem.
Przegapiłeś: "po drucie".
Chodzi o fizyczny, zwisający drut.
Można go spuścić w dół, tak aby koniec zwisał 50 cm nad lustrem wody w
stanie maksymalnym.
No trzeba by pobadać trochę, czy tak łatwo można wtedy zakończyć strumień
przez odcięcie zaworu na początku 20 metrowego drutu.

Zawsze można spuścić zawór 20 metrów w dół na rurze PE za 1,30 zł/metr.

>>>> Dodam jeszcze dalmierz laserowy.
>>>> Pewnie działa to na zasadzie pomiaru prędkości światła.
>>> I w tym problem - male czasy, trzeba sie przylozyc zeby poziom z duza
>>> dokladnoscia zmierzyc. ultradzwiekami znacznie wygodniej.
>> Te dalmierze, to metodami trygonometrycznymi raczej jednak operują,
>> więc Twój komentarz będzie raczej do tej metody poniżej.
>
> Raczej nie. czas przelotu mierza. Ale cena jest adekwatna do trudnosci
> zagadnienia.
Bez przesady:
Tutaj widać jak można pięknie to zrealizować na sali w pracowni szkolnej.
http://www.jensign.com/opto/speedoflight/index.html
A tu diodą IR:
http://www.jensign.com/sol/index.html


>> Możemy sobie powtarzać pomiar np. 10 000 razy.
>> Czas pomiaru będzie wynosił kilka sekund max, bo światło jest dość
>> szybkie:-)
>> Któryś musi trafić.
>
> No, jak sie wzbudza jakies dwuwymiarowe fale stojace to chyba
> niekoniecznie.

Wszystko się może zdarzyć.
Pytanie, czy umiesz tę sytuację wykryć.
Nawet w śmieciach można znaleźć złoty pierścionek :-)


> Tak czy inaczej - myslalem o czasie przelotu, jak wiazka bedzie dokladnie
> pionowa, odbije sie od spokojnej wody pionowo i trafi w laser.
> Jak bedzie nieco odchylona, to trafi obok i tam mozna fotodiode umiescic
> ... ale ile obok, to od glebokosci zalezy. Trzeba duza fotodiode lub
> soczewke.
Soczewka to chyba standard w tych dalmierzach.

>> No jak to.
>> Ustawimy laser, tak, aby świecił od brzegu studni pod kątem w kierunku
>> przeciwległego brzegu, ale na dno.
>> Przy zmianie poziomu lustra wody plamka będzie widoczna w różnych
>> miejscach.
>
> Smiem twierdzic ze nie bedzie widoczna. Choc czula kamera moze dostrzeze.
> Jesli juz ... to ogladac odbita wiazke na scianie studni.
Pan Jarek Sokołowski może to sprawdzić, bo ma studnię, a ja jeszcze nie.
S.

do góry

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:
>> Bosh PLR25 to amatorski dalmierz laserowy.
>
> Po prostu nie wiem. Bosch nie uznał za stosowne podać metody pomiaru.
> Z parametrów podał tylko długość fali lasera.

Podał:
http://www.bosch-do-it.pl/boptocs2-pl/Majsterkowicze
/Narz%C4%99dzia/PL/pl/hw/Dalmierze/95299/PLR+25/2411
5/3165140532471/index.htm

"Cyfrowy dalmierz laserowy"
"Precyzyjne i niezawodne pomiary dzięki technologii laserowej"
W instrukcji obsługi jest kilka miejsc informujących o sposobach
wykonywania pomiarów, co wpływa na zasięg itp.
Nie pisz, że nie podał, tylko nie doczytałeś.
Uprzedzam - urządzenie tak po prostu nie jest przystosowane do
sprzęgania z zewnętrznym odbiornikiem danych. Jeżeli wątkotwórca chce
skorzystać z tej metody, to albo musi kupić coś znacznie droższego (np.
Leica) albo szukać gołych modułów do wykorzystania we własnych projektach.
Maciek

do góry

> Podał:
> http://www.bosch-do-it.pl/boptocs2-pl/Majsterkowicze
/Narz%C4%99dzia/PL/pl/hw/Dalmierze/95299/PLR+25/2411
5/3165140532471/index.htm
> "Cyfrowy dalmierz laserowy"
> "Precyzyjne i niezawodne pomiary dzięki technologii laserowej"

> W instrukcji obsługi jest kilka miejsc informujących o sposobach
> wykonywania pomiarów, co wpływa na zasięg itp.
> Nie pisz, że nie podał, tylko nie doczytałeś.

Kurcze. Są Święta Bożego Narodzenia,
a jednak denerwuje mnie trochę, że wmawiasz mi że to moja wina, że BOSCH
nie umie napisać:
"rodzaj pomiaru: odległość mierzona wiązką lasera"

Nie uważam twórców tego opisu za idiotów,
ale czy oni nie wiedzą, że można kupić ultradźwiękowy dalmierz
z naprowadzaniem za pomocą wiązki laserowej?
Przecież to w ich interesie.

Zauważ, że dla takiego ultradźwiękowego dalmierza hasła:
> "Cyfrowy dalmierz laserowy"
> "Precyzyjne i niezawodne pomiary dzięki technologii laserowej"
również pasują.

Brakuje prostej, podstawowej informacji.
Jako inteligentny człowiek - musisz przecież to widzieć.

Nawet jak pracujesz dla Boscha, bądź czerpiesz korzyści finansowe ze
sprzedaży ich produktów,
bądź kupiłeś ich produkt i się z nimi utożsamiasz, musisz widzieć
ewidentne braki elementarnej informacji.
Mam czytać instrukcję obsługi przed zakupem, aby pośrednio na podstawie
opisu sposobu pomiaru,
dojść do wniosku, że to może być pomiar polegający na zmierzeniu czasu
przebycia drogi wiązki laserowej?

Wybacz.

No dobrze, ale przecież ja nie szukam konfliktu.
Toż przecież napisałem, że widzę zastosowanie dalmierza laserowego do
pomiaru.
To wszytko.
Czy możesz zbadać, czy Twój przyrząd umie zmierzyć poziom tafli wody na
kilkanaście metrów w dół?
A może opisz swoje doświadczenia.
Ja jestem laikiem w tej kwestii, gdyż nie miałem takiego dalmierza nawet w
ręce.
Wtedy naprawdę byś pomógł i faktycznie wniósłbyś coś wartościowego do
dyskusji.

S.

do góry

Pan Sylwester Łazar napisał:

>>> Ustawimy laser, tak, aby świecił od brzegu studni pod kątem w kierunku
>>> przeciwległego brzegu, ale na dno. Przy zmianie poziomu lustra wody
>>> plamka będzie widoczna w różnych miejscach.
>> Smiem twierdzic ze nie bedzie widoczna. Choc czula kamera moze dostrzeze.
>> Jesli juz ... to ogladac odbita wiazke na scianie studni.
> Pan Jarek Sokołowski może to sprawdzić, bo ma studnię, a ja jeszcze nie.

Studnię mam, ale sprawdzić nie mogę. Wiercone studnie rurowe zupełnie się
do tego nie nadają. Tam w ogóle każdy pomiar wysokości swobodnego lustra
wody musi być z zasady pomiarem "niszczącym" -- trzeba rozhermetyzować
przewód ssący, zmierzyć, a następnie mozolnie wysysać powietrze z rury,
co może trwać nawet kilkanaście minut. Tak to można raz do roku, a wtedy,
to i sznurek będzie dobry.

Ja to mogę tylko podciśnieniowo. Przy wyłączonej pompie odczytam wysokość
poziomu wody w złożu, a przy włączonej -- ogólny parametr oporów ssania.
Im wyższe ciśnienie, tym lepiej, a wydajnośc pompy większa. Przy ciśnieniu
zerowym (próżnia) -- kompletny klops, dziesięć metrów do wody.

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 25 Dec 2012 02:19:25 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
>> http://www.bosch-do-it.pl/boptocs2-pl/Majsterkowicze
/Narz%C4%99dzia/PL/pl/hw/Dalmierze/95299/PLR+25/2411
5/3165140532471/index.htm
>> "Cyfrowy dalmierz laserowy"
>> "Precyzyjne i niezawodne pomiary dzięki technologii laserowej"
>
>> W instrukcji obsługi jest kilka miejsc informujących o sposobach
>> wykonywania pomiarów, co wpływa na zasięg itp.
>> Nie pisz, że nie podał, tylko nie doczytałeś.
>
> Kurcze. Są Święta Bożego Narodzenia,
> a jednak denerwuje mnie trochę, że wmawiasz mi że to moja wina, że BOSCH
> nie umie napisać:
> "rodzaj pomiaru: odległość mierzona wiązką lasera"
> Nie uważam twórców tego opisu za idiotów,
> ale czy oni nie wiedzą, że można kupić ultradźwiękowy dalmierz
> z naprowadzaniem za pomocą wiązki laserowej?
> Przecież to w ich interesie.

No ale co maja napisac ?
"Dalmierz laserowy, naprawde laserowy, k*, NIE ultradzwiekowy".

> Mam czytać instrukcję obsługi przed zakupem, aby pośrednio na podstawie
> opisu sposobu pomiaru,
> dojść do wniosku, że to może być pomiar polegający na zmierzeniu czasu
> przebycia drogi wiązki laserowej?

No, czasem warto.
2mm dokladnosci ... jak oni to zrobili ? Moze jednak inaczej niz czasem ?

Dawniej uzywalo sie do tego generatora impulsow o zmiennej czestotliwosci,
liniowo narastajacej, zdudnienie czestotliwosci odbieranej i nadawanej
dawalo czestotliwosc roznicowa zalezna od czasu przelotu.
Ale to i tak wymagalo wielkiej dokladnosci ..


> Czy możesz zbadać, czy Twój przyrząd umie zmierzyć poziom tafli wody na
> kilkanaście metrów w dół?

Wystarczy w miednicy na podlodze, albo kaluzy ..

a w instrukcji zapis ze do obiektow przezroczystych (szklo, woda) nie
mierzy.

J.

do góry

On 25.12.2012 01:48, Maciek wrote:

> Jeżeli wątkotwórca chce
> skorzystać z tej metody, to albo musi kupić coś znacznie droższego (np.
> Leica)
Nawet ten nie bardzo mieści się w budżecie - choć gdyby miał jakiegoś
rs-a sam dla siebie bym kupił.
I tak trzeba by było zastosować jakiś pływak i do niego mierzyć.

Mirek.

do góry