On Tue, 25 Oct 2022 08:07:25 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
>
> Magia!
> https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697

no ale tu masz zakretke.

Zrob to samo bez zakretki, albo wstaw do zamrazarki słoik/butelke do
polowy wypelnioną wodą.
Jak zacznie zamarzac od góry, i warstwa lodu ograniczy powiekszanie,
to moze sloik peknie ...

https://www.youtube.com/watch?v=xFRu2mt6SgQ
pekla szklanka, czy nie?


https://www.youtube.com/watch?v=GlI_BPnlL_E
https://www.youtube.com/watch?v=frcOB-DHYLY
https://www.youtube.com/watch?v=sIt4RXSzYOo
https://www.youtube.com/watch?v=aQUQZmQPQOU

https://www.youtube.com/watch?v=5RLQ9WMP2Es



P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=kEHdyiBMgAg

plastik nie peka, czy przechlodzona woda nie zwieksza objetosci?

https://www.youtube.com/watch?v=ph8xusY3GTM

do góry

On 2022-10-25, alojzy nieborak <a...@g...com> wrote:
> J.F napisał(a):
>
>> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
>
> Magia!
> https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697

O, dobry przykład, choć zła ilustracja :)

JF, a jak lód rozsadza skały czy też rury mimo, że zwykle nie są to
naczynia sztucznie zamknięte?

--
Marcin

do góry

środa, 26 października 2022 o 01:46:51 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2022-10-25, alojzy nieborak <a...@g...com> wrote:
> > J.F napisał(a):
> >
> >> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
> >
> > Magia!
> > https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697
> O, dobry przykład, choć zła ilustracja :)
>
> JF, a jak lód rozsadza skały czy też rury mimo, że zwykle nie są to
> naczynia sztucznie zamknięte?
>
> --
> Marcin
Sam je zamyka. Do tego skały jak się oziebiaja to się kurczą. Od kurczenia i
rozszerzania się skał masz żółty piasek na plaży i Saharę.

do góry

On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 25 Oct 2022 12:44:27 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 24 Oct 2022 14:12:12 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>> J.F napisał(a):
>>>>> Co to jest (tzn skład) i jak to dziala?
>>>>
>>>> Przeca wystarczy zajrzeć do karty.
>>>> Cement + CaO.
>>>
>>> I to sie najpierw jakos zestala, a potem pecznieje?
>>
>> "DYNACEM ma postać szarego proszku, który zarabia się wodą i wlewa albo
>> wciska do otworów wywierconych wcześniej w elemencie konstrukcji. Na
>> skutek reakcji chemicznej, która polega na wiązaniu wody i wydzielaniu
>> ciepła, DYNACEM utwardza się i osadza w otworze, a następnie pęcznieje."
>>
>> Cement zapewne zestala, a wapno palone: https://youtu.be/Ly1JA-m4Yqc
>
> Ale reakcja jest tu natychmiastowa, wiec cement nie zdąży zestalic.

Ale tu (na filmie z YT) jest 100% CaO. W broszurce było coś od 1h to
XXh.

> Wypchnie z otworu, mozesz zresztą w probowce przetestowac :-)

Próbówka ma gładkie ścianki. Ale weź taką metrową "próbówkę" i z nią
spróbuj. W którymś momencie składowa naprężeń prostopadła do osi będzie
na tyle duża, że dolne warstwy formującego się lodu łatwiej rozsadzą
ścianki niż wypchną formujący się długi czop.

> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
> po prostu woda wrze?

Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
ta dodatkowa objętość musi podziać.

--
Marcin

do góry

On Wed, 26 Oct 2022 00:11:42 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 25 Oct 2022 12:44:27 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Mon, 24 Oct 2022 14:12:12 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>> Co to jest (tzn skład) i jak to dziala?
>>>>>
>>>>> Przeca wystarczy zajrzeć do karty.
>>>>> Cement + CaO.
>>>> I to sie najpierw jakos zestala, a potem pecznieje?
>>>
>>> "DYNACEM ma postać szarego proszku, który zarabia się wodą i wlewa albo
>>> wciska do otworów wywierconych wcześniej w elemencie konstrukcji. Na
>>> skutek reakcji chemicznej, która polega na wiązaniu wody i wydzielaniu
>>> ciepła, DYNACEM utwardza się i osadza w otworze, a następnie pęcznieje."
>>>
>>> Cement zapewne zestala, a wapno palone: https://youtu.be/Ly1JA-m4Yqc
>>
>> Ale reakcja jest tu natychmiastowa, wiec cement nie zdąży zestalic.
>
> Ale tu (na filmie z YT) jest 100% CaO. W broszurce było coś od 1h to
> XXh.

No ale raczej trudno spowolnic działanie CaO z wodą :-)

>> Wypchnie z otworu, mozesz zresztą w probowce przetestowac :-)
>
> Próbówka ma gładkie ścianki. Ale weź taką metrową "próbówkę" i z nią
> spróbuj. W którymś momencie składowa naprężeń prostopadła do osi będzie
> na tyle duża, że dolne warstwy formującego się lodu łatwiej rozsadzą
> ścianki niż wypchną formujący się długi czop.

O ile zacznie zamarzac od górnej strony.

No i nawet jak zacznie, to warstwa lodu cienka, cisnienie ją zlamie,
zacznie wyplywac woda srodkiem.
Co bedzie dalej ... butelki i słoiki czasem na mrozie pękają.

>> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
>> po prostu woda wrze?
>
> Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
> specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
> krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
> ta dodatkowa objętość musi podziać.

Szczegolnie, ze i masa wzrosla.

Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
zestalenia przez cement?


J.

do góry

On Tue, 25 Oct 2022 23:46:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-25, alojzy nieborak <a...@g...com> wrote:
>> J.F napisał(a):
>>
>>> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
>>
>> Magia!
>> https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697
>
> O, dobry przykład, choć zła ilustracja :)
>
> JF, a jak lód rozsadza skały czy też rury mimo, że zwykle nie są to
> naczynia sztucznie zamknięte?

Rury zazwyczaj sa zamkniete. Przynajmniej z jednej strony.


J.

do góry

On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 25 Oct 2022 23:46:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-25, alojzy nieborak <a...@g...com> wrote:
>>> J.F napisał(a):
>>>
>>>> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
>>>
>>> Magia!
>>> https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697
>>
>> O, dobry przykład, choć zła ilustracja :)
>>
>> JF, a jak lód rozsadza skały czy też rury mimo, że zwykle nie są to
>> naczynia sztucznie zamknięte?
>
> Rury zazwyczaj sa zamkniete. Przynajmniej z jednej strony.

Czyli jak dziura wywiercona w betonie.

--
Marcin

do góry

On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 26 Oct 2022 00:11:42 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 25 Oct 2022 12:44:27 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Mon, 24 Oct 2022 14:12:12 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>>> Co to jest (tzn skład) i jak to dziala?
>>>>>>
>>>>>> Przeca wystarczy zajrzeć do karty.
>>>>>> Cement + CaO.
>>>>> I to sie najpierw jakos zestala, a potem pecznieje?
>>>>
>>>> "DYNACEM ma postać szarego proszku, który zarabia się wodą i wlewa albo
>>>> wciska do otworów wywierconych wcześniej w elemencie konstrukcji. Na
>>>> skutek reakcji chemicznej, która polega na wiązaniu wody i wydzielaniu
>>>> ciepła, DYNACEM utwardza się i osadza w otworze, a następnie pęcznieje."
>>>>
>>>> Cement zapewne zestala, a wapno palone: https://youtu.be/Ly1JA-m4Yqc
>>>
>>> Ale reakcja jest tu natychmiastowa, wiec cement nie zdąży zestalic.
>>
>> Ale tu (na filmie z YT) jest 100% CaO. W broszurce było coś od 1h to
>> XXh.
>
> No ale raczej trudno spowolnic działanie CaO z wodą :-)
>
>>> Wypchnie z otworu, mozesz zresztą w probowce przetestowac :-)
>>
>> Próbówka ma gładkie ścianki. Ale weź taką metrową "próbówkę" i z nią
>> spróbuj. W którymś momencie składowa naprężeń prostopadła do osi będzie
>> na tyle duża, że dolne warstwy formującego się lodu łatwiej rozsadzą
>> ścianki niż wypchną formujący się długi czop.
>
> O ile zacznie zamarzac od górnej strony.

Niekoniecznie. Nawet jak zacznie zamarzać od dołu to spodziewam się, że
w którymś momencie dupnie, o ile tylko nie będzie zamarzało w cienkiej
warstwie.

> No i nawet jak zacznie, to warstwa lodu cienka, cisnienie ją zlamie,
> zacznie wyplywac woda srodkiem.

Tam też w końcu zacznie zamarzać.

> Co bedzie dalej ... butelki i słoiki czasem na mrozie pękają.
>
>>> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
>>> po prostu woda wrze?
>>
>> Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
>> specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
>> krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
>> ta dodatkowa objętość musi podziać.
>
> Szczegolnie, ze i masa wzrosla.
>
> Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
> zestalenia przez cement?

Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.

Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
są wspomniane "dodatki".

--
Marcin

do góry

On Wed, 26 Oct 2022 09:44:14 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 26 Oct 2022 00:11:42 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Tue, 25 Oct 2022 12:44:27 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-10-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Mon, 24 Oct 2022 14:12:12 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>>>> Co to jest (tzn skład) i jak to dziala?
>>>>>>>
>>>>>>> Przeca wystarczy zajrzeć do karty.
>>>>>>> Cement + CaO.
>>>>>> I to sie najpierw jakos zestala, a potem pecznieje?
>>>>>
>>>>> "DYNACEM ma postać szarego proszku, który zarabia się wodą i wlewa albo
>>>>> wciska do otworów wywierconych wcześniej w elemencie konstrukcji. Na
>>>>> skutek reakcji chemicznej, która polega na wiązaniu wody i wydzielaniu
>>>>> ciepła, DYNACEM utwardza się i osadza w otworze, a następnie pęcznieje."
>>>>>
>>>>> Cement zapewne zestala, a wapno palone: https://youtu.be/Ly1JA-m4Yqc
>>>>
>>>> Ale reakcja jest tu natychmiastowa, wiec cement nie zdąży zestalic.
>>>
>>> Ale tu (na filmie z YT) jest 100% CaO. W broszurce było coś od 1h to
>>> XXh.
>>
>> No ale raczej trudno spowolnic działanie CaO z wodą :-)
>>
>>>> Wypchnie z otworu, mozesz zresztą w probowce przetestowac :-)
>>>
>>> Próbówka ma gładkie ścianki. Ale weź taką metrową "próbówkę" i z nią
>>> spróbuj. W którymś momencie składowa naprężeń prostopadła do osi będzie
>>> na tyle duża, że dolne warstwy formującego się lodu łatwiej rozsadzą
>>> ścianki niż wypchną formujący się długi czop.
>>
>> O ile zacznie zamarzac od górnej strony.
>
> Niekoniecznie. Nawet jak zacznie zamarzać od dołu to spodziewam się, że
> w którymś momencie dupnie, o ile tylko nie będzie zamarzało w cienkiej
> warstwie.

Jak bedzie zamarzac od dolu, to woda moze podnosic swoj poziom.

>> No i nawet jak zacznie, to warstwa lodu cienka, cisnienie ją zlamie,
>> zacznie wyplywac woda srodkiem.
>
> Tam też w końcu zacznie zamarzać.

No ale czy nie na koncu wlasnie.

Widziales te wzniesienia w kostkach lodu ..

>> Co bedzie dalej ... butelki i słoiki czasem na mrozie pękają.
>>
>>>> A osobno pytając - to jakies wyrazne pęcznienie tego Ca(OH)2 jest, czy
>>>> po prostu woda wrze?
>>>
>>> Myślę, że bardziej pęcznienie. Próbowałem coś poguglać ale nie
>>> specjalnie mi wyszło. Podejrzewam efekt odmiennych struktur
>>> krystalicznych. CaO ma gęstość ca 3.3g/cm3, Ca(OH)2 2.2g/cm3. Gdzieś się
>>> ta dodatkowa objętość musi podziać.
>>
>> Szczegolnie, ze i masa wzrosla.
>>
>> Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
>> zestalenia przez cement?
>
> Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
> szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
> niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.

Ale cisnienie takie, ze beton i granit rozrywa :-)

> Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
> biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
> czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
> są wspomniane "dodatki".

Ale wlasnie chodzi o to, ze musi sie najpierw zestalic, a potem
spuchnąc.
Bo jak najpierw spuchnie, to miekką mase wywali z otworu,
i zestali sie na zewnątrz.

J.

do góry

On Wed, 26 Oct 2022 09:37:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 25 Oct 2022 23:46:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-25, alojzy nieborak <a...@g...com> wrote:
>>>> J.F napisał(a):
>>>>
>>>>> Objetosc rosnie, a z otworu nie wyplywa pod cisnieniem wlasnym.
>>>>
>>>> Magia!
>>>> https://youtu.be/7V5moM5JCnY?t=697
>>>
>>> O, dobry przykład, choć zła ilustracja :)
>>>
>>> JF, a jak lód rozsadza skały czy też rury mimo, że zwykle nie są to
>>> naczynia sztucznie zamknięte?
>>
>> Rury zazwyczaj sa zamkniete. Przynajmniej z jednej strony.
>
> Czyli jak dziura wywiercona w betonie.

Tak, ale zamarzanie moze byc od tego otwartego konca.
Zrobi sie korek lodowy, przywrze do scianki, i zacznie zamarzac reszta
wody w rurze zamknietej z obu stron ...

J.

do góry