Witaj Uncle Pete, 14 lip 2019 w news:qgepb8$1tt0$3@gioia.aioe.org
napisałeś/aś:

> On 2019-07-07 17:21, pueblo wrote:
>> Co zyskuję zmieniając tryb sieci wifi w routerze z szerszego zakresu
>> b/g/n na np. tylko n? Oczywiście wszytkie urzadzenia obsługują to n.
>>
>
> To nie jest szerszy zakres, tylko możliwość wyboru protokołu przez
> sprzęt. Ustawiony na b/g/n, najprawdopodobniej i tak automatycznie
> wynegocjuje połączenie na n.

No tak. Chodzi mi o sytuacje:
Sygnał bgn - czy np. to wpływa na poziom zakłócenia od innych sieci w
porównaniu tylko n?
Sygnał bgn i wszystkie urządzenia łączą się i tak w trybie n - czy wtedy
nie ma żadnej różnicy w jakości, prędkości, zakłóceniach niż przy
ustawieniu sygnału tylko n. Takie niuanse.
Z innej beczki. W sumie ciekawi mnie też, czy moc nadawania przez router
może się zmieniać w zależności od zakłóceń, ilości podłączonych urządzeń?

do góry

On 2019-07-15 20:04, ąćęłńóśźż wrote:

> W moich kartach sieciowych włączenie N jest tożsame z włączeniem 5 GHz
> (a w jednej bez N tożsame jest włączenie A), zresztą np. routery w ogóle
> się nie spowiadają w setupie, czy są a, b, g czy n, lecz można im
> włączyć / wyłączyć osobno 2,4 GHZ i 5 GHz.
> N na pasmie 2,4 GHz to jest chwast, to tak jakbyś chciał wracać z
> telefonią komórkową na 450 MHz.

Nie dramatyzuj. 802.11n w 2,4GHz wcale nie jest tozsame z kanalem
szerokim na 40MHz. Jedna z podstawowych cech tego standardu jest
zastosowanie MIMO, wiec nawet przy kanale 20MHz bedzie korzysc w
transferach przy kilku jednoczesnych strumieniach transmisji WLAN.
Poza tym dzieki MIMO poprawia sie skutecznosc w dotarciu sygnalu
od/do AP.

Co oczywiscie nie oznacza, ze z 2,4GHz trzeba uciekac w miare
mozliwosci albo zapewnic sobie dual-band.

--

memento lorem ipsum

do góry

On 2019-07-16 16:48, elmer radi radisson wrote:

> Co oczywiscie nie oznacza, ze z 2,4GHz trzeba uciekac w miare
> mozliwosci albo zapewnic sobie dual-band.

*ze nie trzeba uciekac, mialo byc.


--

memento lorem ipsum

do góry

Poldek <p...@i...eu> wrote:

> Długość anten wynika z częstotliwości pracy i jest taka sama, dla
> routerów bo działają w tym samym paśmie.

Ale różne są typy anten i różna charakterystyka promieniowania. W tych
pionowych antenkach widziałem półfalowe dipole, w środku APków tylko
ćwierćfalowe Inverted-F.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2019-07-16 o 11:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Poldek" qgi031$fod$...@g...aioe.org
>
>> Więc to jest tylko kwestia estetyki.
>
> Lekka obudowa zezwala na znaczące zwiększenie
> mocy bez wejścia w konflikt z prawem.
>

Leszku, bardzo proszę o podkręcenie jasności wypowiedzi.
Moc emitowana przez urządzenie jest limitowana przepisami.
Jak nie przekraczając przepisów zwiększyć moc ponad dozwoloną
przepisami? :-)

Pamiętajmy, że moc nadawania routera, nawet jeżeli byśmy ją zwiększali
ponad dozwoloną przepisami, to nic nie da, bo komunikacja WiFi jest
dwustronna i coż z tego, że nasz smartfon dostanie dawkę promieniowania,
która niemalże przepali mu obwody, jeśli router nie będzie "słyszał"
sygnału z naszego smartfona, to i tak komunikacji nie będzie.

do góry

Nawet jeśli jest, to mocno niesymetryczna.


-----
> komunikacja WiFi jest dwustronna

do góry

"Poldek" qgl6fn$12qd$...@g...aioe.org

> Leszku, bardzo proszę o podkręcenie jasności wypowiedzi.
> Moc emitowana przez urządzenie jest limitowana przepisami.
> Jak nie przekraczając przepisów zwiększyć moc ponad dozwoloną
> przepisami? :-)

Przepisy raczej ;) mierzą na obudowie -- lekkie odsunięcie miejsca
mierzenia da niższe natężennie przy tej samej mocy emitowanej.

https://www.cyberbajt.pl/wiedza_obliczenia/2/

Najpierw weźmy nieistniejącą antenę promieniującą równomiernie
dookoła we wszystkich kierunkach. Powierzchnia sfery rośnie
kwadratowo do promienia, zatem 2 razy większy odległość to
4 razy mniejsze natężenie, czyli ~6 decybeli.

1 mm od anteny i 2 mm od anteny to ~6 dB.
1 km od anteny i 2 km od anteny to ~6 dB.

Żadna różnica -- 1 km czy (1 km i 1 mm), ale ogromna
pomiędzy 1 mm i 2 mm, choć różnica odległości ta sama
w obu wypadach -- 1 mm.

Ale nie ma takich anten -- każda ma jakiś zysk, czyli kierunkowość.

Weź teraz jakiś stożek wycięty dowolnym kątem bryłowym -- masz
zależność nadal kwadratową natężenia od odległości. Ale takich
anten także nie ma. Weź zatem prawdziwą antenę z jej kierunkową
hararkterystyką. Google pokażą Ci masę harakterystyk pionowych
i poziomych. Zobaczysz masę odstępstw od kwadratowego zależności,
ale nadal 1 mm tuż przy antenie to bardzo dużo, podczas gdy
1 mm daleko od anteny -- to znacznie mniej...

Z ww. linku wynika, że 2 cm to ~6.1 dB -- straszliwie dużo.
2 cm to średnica monety 20 gr. Dla 3 cm to ~9.6 dB, czyli
ponad dwukrotnie mniejsze nateżęnie względem 2 cm...

15 cm to ~23.6 dB. 15 cm to sporo jak na obudowę.
5 cm to ~14 dB. 5 cm to długość pudełka zapałek?

Wskazany kalkulator niekoniecznie ma zastosowanie do tak
małych odległości, ale ogólnie oddaje sprawę poprawnie.
(dla 1 km daje 100.1 dB, ale to nie oznacza pełnej
uniwersalności kalkulatora)

Można odjąć pochłanianie obudowy? -- niemal zawsze jest
jakaś obudowa w wypadku drobnych urządzeń (SOHO -- Small
office/home office) WiFi.

> Pamiętajmy, że moc nadawania routera, nawet jeżeli byśmy
> ją zwiększali ponad dozwoloną przepisami, to nic nie da,
> bo komunikacja WiFi jest dwustronna i coż z tego, że nasz
> smartfon dostanie dawkę promieniowania, która niemalże
> przepali mu obwody, jeśli router nie będzie "słyszał"
> sygnału z naszego smartfona, to i tak komunikacji nie będzie.

To prawda. Zwiększenie mocy ma sens w komunikacji dwóch urządzeń
tak rozwiązanych, a i to tylko wówczas, gdy te urządzenia są mocno
(kilkaset metrów) oddalone od siebie. Małe odległości IMO są
pokonywane bezproblemowo bez zwiększania mocy.

Na duże odległości i punkt-punkt warto dać anteny kierunkowe,
mające duży zysk -- zysk jest symetryczny, to znaczy zyskujemy
i w nadawaniu, i w odbieraniu.

20 dB zysku anteny + kolejne 10 dB z uwagi na obudowę to tysiąckrotność,
ale tylko do nadawania. Jeśli po obu stronach zastosujemy 10 dB z uwagi
na obudowy, mamy po obu stronach 30 dB na nadawanie i na odbiór.

-=-

Przepisy raczej ;) mierzą na obudowie -- jeśli zmierzą na samej
antenie lub jakoś oszacują EIRP tuż przy antenie, obudowa nie
pomoże. Zwiększanie zysku też nie pomoże, gdyż przepisy mierzą
EIRP, nie zaś sumaryczną moc. Mierzą w najsilniejszym kierunku
i stosownie przekładają to na pełny kąt bryłowy.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2fa115$0$539$6...@n...neostrada.pl

> hararkterystyką. Google pokażą Ci masę harakterystyk pionowych

OE poprawił 'charakter' na 'harakter'? ;) Hyba ;) nie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

W dniu 2019-07-16 o 22:06, ąćęłńóśźż pisze:
> Nawet jeśli jest, to mocno niesymetryczna.
>
>
> -----
>> komunikacja WiFi jest dwustronna
>

Tak, niesymetryczna. Tzn. przy założeniu, że telefon pobiera, to każdy
pakiet przesłany z routera do telefonu musi być potwierdzony informacją
zwrotną, że został odebrany. Jeżeli router nie dostanie potwierdzenia,
że pakiet prawidłowo doszedł, to będzie ponawiał aż do timeout.

do góry

A to zależy, czy TCP/IP czy UDP.
Przy streamingu nie sądzę, aby serwer oczekiwał potwierdzeń, że ramki do Ciebie
doleciały.


-----
> przy założeniu, że telefon pobiera, to każdy pakiet przesłany z routera do telefonu
musi być potwierdzony informacją zwrotną, że
> został odebrany. Jeżeli router nie dostanie potwierdzenia, że pakiet prawidłowo
doszedł, to będzie ponawiał aż do timeout.

do góry