On Sun, 2 Feb 2014 14:22:03 -0800 (PST), k...@g...com wrote:

>
>Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik skoro ma dużą
oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?

Bezpiecznik ma duza opornosc wewmetrzna?...

A.L.

do góry

W dniu 2014-02-02 11:07, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):
>> w osobowym a tu czeba szybko jechać. Kierownik-dresiarz wyciąga Nokię i
>> woła spycharko-ładowarkę z placu budowy.
>> Operator ładowarki (granatem od pługa oderwany) zapodaje kable od
>> spawarki 50mm2. Wydajność prądowa maszyny bliska nieskończoności,
>> napięcie 14.4v stoi jak skała. Osobowy odpala po 20 sek.
>> no i teraz właśnie pytanie: jakie zjawiska zachodzą w akumulatorze
>> osobówki w osi czasu? :)
>
> po 20s prad sie stabilizuje w okolicach wydajnosci alternatora, a to
> akumulator rozruchowy, zdolny do duzych pradow przez 20s :-)
>
> Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
> Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
> przestal wywalac.

Ja miałem 0V tylko jak przerwał się kabel między celami. I to w
akumulatorze Boscha tej droższej linii. Teraz to już niczemu nie da się
zaufać.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegrou
ps.com...
W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):
>
>
> Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
>
> Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
>
> przestal wywalac.
>
>
> Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik skoro
> ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?
>

Dużą czyli ile?

Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku
zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> > Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):
>
> >
>
> >
>
> > Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
>
> >
>
> > Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
>
> >
>
> > przestal wywalac.
>
> >
>
> >
>
> > Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik skoro
>
> > ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?
>
> >
>
>
>
> Dużą czyli ile?
>
>
>
> Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku
>
> zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam,
>
>
>
> yabba

Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że akumulator to
SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję wewnętrzną. SEM jest stałe w
dużym zakresie w sprawnym akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień
rozładowania. Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw
większe. Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w okolicach 2V ale tak duże Rw że
jak podłączyć żarówkę od małej latarki to całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach
akumulatora napięcie spadnie do bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu
podlączenie miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do
zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt dużego prądu
( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki,
krotko ale by dala). Przy ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż
(Uład-Uaku)/Rw. Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To jak
całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w giga omach
może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?

do góry

To jak wytłumaczys zten fenomen,
że rozładowany akumulator ładowany napięciem znamionowym pobiera większy
prąd niż wtedy gdy jest naładowany ?

SEM bez zmian, RW maleje więc prąd powienien ... rosnać w miarę ładowania
?

do góry

W dniu 2014-02-02 10:04, PiteR pisze:
> w osobowym a tu czeba szybko jechać. Kierownik-dresiarz wyciąga Nokię i
> woła spycharko-ładowarkę z placu budowy.
>
> Operator ładowarki (granatem od pługa oderwany) zapodaje kable od
> spawarki 50mm2. Wydajność prądowa maszyny bliska nieskończoności,
> napięcie 14.4v stoi jak skała. Osobowy odpala po 20 sek.
>
> no i teraz właśnie pytanie: jakie zjawiska zachodzą w akumulatorze
> osobówki w osi czasu? :)
>
>
14,4V ?
przecież te budowlane mastodonty, począwszy już od zwykłego Stara ( jak
ktoś pamięta) jadą na 24V...

do góry

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 21:12:30 UTC+1 użytkownik kk napisał:
> To jak wytłumaczys zten fenomen,
>
> że rozładowany akumulator ładowany napięciem znamionowym pobiera większy
>
> prąd niż wtedy gdy jest naładowany ?
>
>
>
> SEM bez zmian, RW maleje więc prąd powienien ... rosnać w miarę ładowania
>
> ?

Według Ciebie powinie rosnąć a z prawa Ohma wynika że będzie spadał. Teraz moje
pytanie. dlaczego prąd ładowania spada?

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
>> Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do
>> 0V.
>> Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
>> przestal wywalac.

>Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
>skoro ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął
>duży prąd?

widac sa na swiecie rzeczy, ktore sie Kogutkom nie snily ..

J.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> > Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):
>
> >
>
> >
>
> > Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
>
> >
>
> > Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
>
> >
>
> > przestal wywalac.
>
> >
>
> >
>
> > Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
> > skoro
>
> > ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?
>
> >
>
>
>
> Dużą czyli ile?
>
>
>
> Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku
>
> zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.
>
>
>
> Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że
> akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję
> wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym
> akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.
> Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw większe.
> Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w
> okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki to
> całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do
> bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie
> miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do
> zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt
> dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy
> zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy
> ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.
> Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak
> całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w
> giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?

Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się
mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu
dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3
omów na 1-2 omy.
Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
>
> > Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> >
>
> > news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegrou
ps.com...
>
> >
>
> > W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> >
>
> > > Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > przestal wywalac.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
>
> > > skoro
>
> >
>
> > > ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Dużą czyli ile?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku
>
> >
>
> > zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że
>
> > akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję
>
> > wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym
>
> > akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.
>
> > Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw większe.
>
> > Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w
>
> > okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki to
>
> > całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do
>
> > bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie
>
> > miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do
>
> > zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt
>
> > dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy
>
> > zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy
>
> > ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.
>
> > Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak
>
> > całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w
>
> > giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?
>
>
>
> Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się
>
> mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu
>
> dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3
>
> omów na 1-2 omy.
>
> Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam,
>
>
>
> yabba
Zadanie.
Jaką rezystancję wewnętrzną będzie posiadał akumulator ołowiowy rozruchowy o SEM 12V
jeśli po dołączeniu do niego silnika elektrycznego pobierającego 1kW napięcie na
zaciskach akumulatora spadnie do 10,5V.
Jaką rezystancję wewnętrzną będzie miał taki sam akumulator jak z poprzedniego
zadania jeśli po podłączeniu do niego żarówki 5W napięcie na zaciskach spadnie do 9V.

do góry