-
1. Data: 2014-08-01 11:03:38
Temat: Znow lza sie zakrecila....
Od: A.L. <a...@a...com>
Dalsze przekopywanie piwnicy zaskutkowalo nastepujacym:
1. Radyjko Eltra 50. Calkiem zgrabne male radyjko niewiele wieksze od
paczki papierosow. Widac kiedys dalo sie takie rzeczy robic...
2. Multimetr cyfrowy Meratronic. Ustrojstwo duze, wagi 5 kilogramow.
Wyswietlacz na lampach neonowych NIXIE. Po wlaczeniu do sieci
zaskoczyl i dziala znakomicie. Kiedys bylo mozna
3. Ksizaka Technika Odbioru Radiiwegi, Wilhelm Rotkiewicz, i to dwa
wydania. Koniec lat 50, poczatek lat 60. Profesor Rotkiewicz byl
konstruktorem radia Pionier. Ksiazka doskonala, chociaz traktuje tylko
o lampach elektronowych. Niestety, nic podobnego sie od owych czasow
nei ukazalo. Z czego dzisiejsi inzynierowie elektronicy ucza sie o
odbiornikach radiowych? Moze w ogole sie nie ucza, bo dzisiaj, panie,
mikroprocesory i wszystko w krzemie?...
4. Ksiazka Wytwarzanie Drgan Elektrycznych Profesora Janusza
Groszkowskiego. Poczatek lat 60. Wszystko o generacji - od generatorow
lukowych i mechancznych, po magnetrony. Ze szczegolnym uwzglednieniem
ukladow nielinoiwych - tutaj oryginalne prace Profesora na temat
zasady rownowagi harmonicznych.
Oczywiscie, tylko o lampach elektronowuch.
Z czego dzisiejsi inzynierowie ocza sie o generatorach? podobnej a
wspolczesnej ksiazki nie udalo mi sie znalezc w zadnym jezyku. A moze
nie musza sie uczyc, bo dzisiaj, panie, tylko mikroprocesory i
wszystko w krzemie?...
Dalej penetruje piwnice
A.L.
-
2. Data: 2014-08-01 12:00:22
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości
Dalsze przekopywanie piwnicy zaskutkowalo nastepujacym:
>1. Radyjko Eltra 50. Calkiem zgrabne male radyjko niewiele wieksze od
>paczki papierosow. Widac kiedys dalo sie takie rzeczy robic...
Nadal sie da, ale teraz mozna znacznie mniejsze :-)
Radyjko proste niewiele elementow wymaga, to ma trzy tranzystory i
jeden scalak.
A musi byc duze, zeby sie glosnik i bateria zmiescily.
>2. Multimetr cyfrowy Meratronic. Ustrojstwo duze, wagi 5 kilogramow.
>Wyswietlacz na lampach neonowych NIXIE. Po wlaczeniu do sieci
>zaskoczyl i dziala znakomicie. Kiedys bylo mozna
Co bylo mozna - nixie, czy dlugowieczny sprzet ?
Elektronika potrafi byc bardzo odporna na uplyw czasu, niedawno sam
odgrzebalem zegar ciemniowy wlasnej konstrukcji, cwierc wieku nie
uzywany.
I dziala. Nawet dokladnie, mimo ze czas odmierzany na kondensatorze
elektrolitycznym.
Ja swego czasu wygrzebalem na uczelni analizator sygnalow logicznych.
Niestety - mimo mlodego wieku nie dzialal.
Pomoglo zalutowanie wszystkich przelotek - widac w latach 80tych
kiepsko opanowali te technike.
>3. Ksizaka Technika Odbioru Radiiwegi, Wilhelm Rotkiewicz, i to dwa
>wydania. Koniec lat 50, poczatek lat 60. Profesor Rotkiewicz byl
>konstruktorem radia Pionier. Ksiazka doskonala, chociaz traktuje
>tylko
>o lampach elektronowych. Niestety, nic podobnego sie od owych czasow
>nei ukazalo. Z czego dzisiejsi inzynierowie elektronicy ucza sie o
>odbiornikach radiowych?
Na studiach obowiazywal podrecznik "uklady elektroniczne" autora nie
pomne.
Teraz moze nawet i on nie obowiazuje ...
>Moze w ogole sie nie ucza, bo dzisiaj, panie,
>mikroprocesory i wszystko w krzemie?...
A zebys wiedzial. Radyjka z takiej ksiazki to teraz chinczycy po
dolarze sprzedaja.
Choc jak ladna obudowa, to potrafi i 100$ kosztowac
(co mnie wk* - gesto w eterze, synteza i pamieci niezbedne, a co widze
Inzynier w telekomunikacji ma zarobic na nowoczesnej technologii.
Ta ksiazka do niczego sie nie nadaje, nawet nie omawia podstawowych
rodzajow modulacji.
Tzn PSK, QPSK, GMSK, OFDM, CDMA, itp :-)
>4. Ksiazka Wytwarzanie Drgan Elektrycznych Profesora Janusza
>Groszkowskiego. Poczatek lat 60. Wszystko o generacji - od
>generatorow
>lukowych i mechancznych, po magnetrony. Ze szczegolnym uwzglednieniem
>ukladow nielinoiwych - tutaj oryginalne prace Profesora na temat
>zasady rownowagi harmonicznych.
>Oczywiscie, tylko o lampach elektronowuch.
>Z czego dzisiejsi inzynierowie ocza sie o generatorach?
Chyba nie chcesz nam proponowac generatorow lukowych ?
Nawiasem mowiac, to ona chyba i w latach 60 byla przestarzala - polowe
rozdzialow nalezalo wyrzucic.
A jak przyszlo do stawiania masztu w Gąbinie, to nasi wspaniali
inzynierowie kupili zachodni nadajnik, zamiast skorzystac ze
znakomitej ksiazki.
Teraz chyba ciagle korzystaja z czegos takiego
http://merlin.pl/Uklady-elektroniczne-Czesc-II-Uklad
y-analogowe-nieliniowe-i-impulsowe_Jerzy-Baranowski/
browse/product/1,361290.html
http://merlin.pl/Uklady-elektroniczne-analogowe-i-cy
frowe_Andrzej-Filipkowski/browse/product/1,480531.ht
ml
Rozdzial o generatorach tam jest.
Oczywiscie, jaki to bylo w sadze o laserze opisane - wiedza akademicka
troche rozni sie od inzynierskiej.
> podobnej a
>wspolczesnej ksiazki nie udalo mi sie znalezc w zadnym jezyku. A
>moze
>nie musza sie uczyc, bo dzisiaj, panie, tylko mikroprocesory i
>wszystko w krzemie?...
A zebys wiedzial, nawet jesli stopnie koncowe nadal sa gdzies na
lampach, to bardzo duza czesc tej ksiegi sie pewnie zdezaktualizowala.
Teraz to panie kwarce, PLL, DDS, DSP, klasa wzmacniaczy to juz nie
wiem do jakiej litery doszla,
J.
-
3. Data: 2014-08-01 13:20:05
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: A.L. <a...@a...com>
On Fri, 1 Aug 2014 12:00:22 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>Teraz chyba ciagle korzystaja z czegos takiego
>http://merlin.pl/Uklady-elektroniczne-Czesc-II-Ukla
dy-analogowe-nieliniowe-i-impulsowe_Jerzy-Baranowski
/browse/product/1,361290.html
>http://merlin.pl/Uklady-elektroniczne-analogowe-i-c
yfrowe_Andrzej-Filipkowski/browse/product/1,480531.h
tml
>
>Rozdzial o generatorach tam jest.
Ja akurat te ksziaki reklamowalem pare watkow powyzej.
"Rozdzial o generatorach". To troche jakby malo. Problem jest taki ze
studentow uczy sie coraz bardziej powierzchownie, pomijajac rzeczy
"nieistotne", do ktorych to nieistotnych rzeczy czasami zalicza sie
prawo Ohma
A.L.
-
4. Data: 2014-08-01 13:30:07
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: Mirosław Kwaśniak <m...@u...ikem.pwr.wroc.pl>
A.L. <a...@a...com> wrote:
> 4. Ksiazka Wytwarzanie Drgan Elektrycznych Profesora Janusza
> Groszkowskiego. Poczatek lat 60. Wszystko o generacji - od generatorow
> lukowych i mechancznych, po magnetrony. Ze szczegolnym uwzglednieniem
> ukladow nielinoiwych - tutaj oryginalne prace Profesora na temat
> zasady rownowagi harmonicznych.
>
> Oczywiscie, tylko o lampach elektronowuch.
Wspomnienia są piękne, a internet wielki!
Przegląd Radjotechniczny Warszawa, 1 listopada 1924
Termometryczna metoda określania sprawności generatora lampowego, por. inż. Janusz
Groszkowski
Zakład Badania Centr. Zakł. Wojsk Łączności.???Laboratorjum radjotechniczne Polit.
Warsz.
http://cybra.lodz.pl/Content/6043
[...]
zachodzi konieczność wykonywania pomiarów na gotowych radjostacjach, gdzie
umieszczenie lampy w kalorymetrze ??? przy zachowaniu niezmiennych warunków
pracy ??? jest prawie że wykluczone.
A dziś bierze się FLIRa ;)
-
5. Data: 2014-08-01 13:35:15
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: "Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl>
Użytkownik A.L. napisał:
> Dalsze przekopywanie piwnicy zaskutkowalo nastepujacym:
>
> 1. Radyjko Eltra 50. Calkiem zgrabne male radyjko niewiele wieksze od
> paczki papierosow. Widac kiedys dalo sie takie rzeczy robic...
>
> 2. Multimetr cyfrowy Meratronic. Ustrojstwo duze, wagi 5 kilogramow.
> Wyswietlacz na lampach neonowych NIXIE. Po wlaczeniu do sieci
> zaskoczyl i dziala znakomicie. Kiedys bylo mozna
>
> 3. Ksizaka Technika Odbioru Radiiwegi, Wilhelm Rotkiewicz, i to dwa
> wydania. Koniec lat 50, poczatek lat 60. Profesor Rotkiewicz byl
> konstruktorem radia Pionier. Ksiazka doskonala, chociaz traktuje tylko
> o lampach elektronowych. Niestety, nic podobnego sie od owych czasow
> nei ukazalo. Z czego dzisiejsi inzynierowie elektronicy ucza sie o
> odbiornikach radiowych? Moze w ogole sie nie ucza, bo dzisiaj, panie,
> mikroprocesory i wszystko w krzemie?...
>
> 4. Ksiazka Wytwarzanie Drgan Elektrycznych Profesora Janusza
> Groszkowskiego. Poczatek lat 60. Wszystko o generacji - od generatorow
> lukowych i mechancznych, po magnetrony. Ze szczegolnym uwzglednieniem
> ukladow nielinoiwych - tutaj oryginalne prace Profesora na temat
> zasady rownowagi harmonicznych.
>
> Oczywiscie, tylko o lampach elektronowuch.
>
> Z czego dzisiejsi inzynierowie ocza sie o generatorach? podobnej a
> wspolczesnej ksiazki nie udalo mi sie znalezc w zadnym jezyku. A moze
> nie musza sie uczyc, bo dzisiaj, panie, tylko mikroprocesory i
> wszystko w krzemie?...
Wiesz - w najlepszym zespole jednej z najlepszych firm robiących reverse
engineering układów scalonych byłem jedynym człowiekiem od technik
radiowych. Bo najstarszym... Reszta w ogóle nie kojarzyła co to homodyna
kwadraturowa (elementarny wszak obecnie układ odbiorczy), jak działa
preskaler, jak generator harmoniczny, jedynie ja potrafiłem dostrzec
indukcyjność generatora LC zrealizowaną w postaci dwóch bondingów - z
padu na chipie do nóżki i z powrotem do następnego padu...
Pewnie dlatego że wszystkie podane pozycje przeczytałem, Rotkiewiczów
(dwóch, późne wydanie) mam na półce...
--
Darek
-
6. Data: 2014-08-01 14:01:02
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: Michał Lankosz <m...@t...pl>
W dniu 2014-08-01 13:30, Mirosław Kwaśniak pisze:
> http://cybra.lodz.pl/Content/6043
>
Na pierwszej stronie PDFa w oczy rzuciło mi się określenie obwodu
nibyustalonego. Jeszcze nie spotkałem się z taką nazwą. Z definicji
poniżej wnioskuję, że chodzi o obwód o stałych skupionych?
--
Michał
-
7. Data: 2014-08-01 14:11:32
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: A.L. <a...@a...com>
On Fri, 01 Aug 2014 13:35:15 +0200, "Dariusz K. Ładziak"
<d...@n...pl> wrote:
>
>Wiesz - w najlepszym zespole jednej z najlepszych firm robiących reverse
>engineering układów scalonych byłem jedynym człowiekiem od technik
>radiowych. Bo najstarszym... Reszta w ogóle nie kojarzyła co to homodyna
>kwadraturowa (elementarny wszak obecnie układ odbiorczy), jak działa
>preskaler, jak generator harmoniczny, jedynie ja potrafiłem dostrzec
>indukcyjność generatora LC zrealizowaną w postaci dwóch bondingów - z
>padu na chipie do nóżki i z powrotem do następnego padu...
>
>Pewnie dlatego że wszystkie podane pozycje przeczytałem, Rotkiewiczów
>(dwóch, późne wydanie) mam na półce...
Fakt ze to wiedza troche zapomniana... i nie powazana. Mlodziez woli
komputery i technike cyfrowa. Stad i afera "antennagate" w firmie
Apple...
A.L.
-
8. Data: 2014-08-01 14:15:52
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: A.L. <a...@a...com>
On Fri, 1 Aug 2014 12:00:22 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>A jak przyszlo do stawiania masztu w Gąbinie, to nasi wspaniali
>inzynierowie kupili zachodni nadajnik, zamiast skorzystac ze
>znakomitej ksiazki.
>
Ta ksiazka nei traktuje o wzmacniaczach mocy, tylko o generatorach,
przyczynach niestabilnosci i sposobach stabilizacji czestotliwosci
>Teraz to panie kwarce,
Polowa ksiazki Groszkowskiego jest o kwarcach. Kto dzisiaj wie jakie
ciecia stosuje sie do krysztalu kwarcu aby dostac rezonator o
odpowiednich wlasciwosciac?
A.L.
-
9. Data: 2014-08-01 14:22:13
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>
Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:lrfvg0$87q$1@srv.chmurka.net...
> Na pierwszej stronie PDFa w oczy rzuciło mi się określenie obwodu
> nibyustalonego.
W jednej z PN spotkałem część przewodzącą nienormalnie zasiloną.
P.G.
-
10. Data: 2014-08-01 16:18:31
Temat: Re: Znow lza sie zakrecila....
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "A.L." napisał
<j...@p...onet.pl> wrote:
>>A jak przyszlo do stawiania masztu w Gąbinie, to nasi wspaniali
>>inzynierowie kupili zachodni nadajnik, zamiast skorzystac ze
>>znakomitej ksiazki.
>Ta ksiazka nei traktuje o wzmacniaczach mocy, tylko o generatorach,
>przyczynach niestabilnosci i sposobach stabilizacji czestotliwosci
No a to co kupilismy to byl taki wiekszy generator :-)
>>Teraz to panie kwarce,
>Polowa ksiazki Groszkowskiego jest o kwarcach. Kto dzisiaj wie jakie
>ciecia stosuje sie do krysztalu kwarcu aby dostac rezonator o
>odpowiednich wlasciwosciac?
Takie rzeczy to teraz polowa przedszkolakow wie
http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator#Crys
tal_cuts
A druga polowa nie musi wiedziec - kupuje gotowy generator, patrzy w
parametry.
Ciecie w zasadzie intereresuje technologa w Omig (jeszcze dzialaja),
no i z rzadka moze niektorych klientow, ktorzy sie za duzo ksiazek
naczytali :-)
Nawiasem mowiac:
a) taki glupi telefon GSM ... poki w technologii GSM, to szerokosc
kanalu ~200kHz, a nosna 900 lub 1800MHz.
Czyli jesli chcemy utrzymac nosna w granicach 10kHz od normy, to
potrzebna dokladnosc czestotliwosci 5-10ppm,
Telefon sie ambitnie synchronizuje do sieci.
b) zegarek mam na reku ... bydle jest dokladne do sekundy czy dwoch, a
ustawiany byl pare miesiecy temu.
no i nie wiem - dobrze dobrali ciecie, stosuja jakas aktywna
korekcje, bo na pewno nie termostatowanie,
czy 50 lat pozniej mamy znacznie lepsze techniki robienia
rezonatorow ?
hm ... a moze jednak daje sie jakos termostatowac malutki
rezonator zasilany z guzikowej bateryjki ?
Tu akurat jest spora - 2025, i wytrzymuje ze 2-3 lata - a
rezonator moze byc malutki i w prozni ...
Tak czy inaczej - przez ostatnie 20-30 lat technologia elektroniczna
zrobila olbrzymi krok naprzod, wiec nie wiem czemu tak chwalisz stare
czasy :-)
J.