RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:
>
>> Bo juz przy 2VA wychodzi jakas monstrualna ilosc zwojow i monstrualnie
>> cienki drut ..
>
> W tej chwili najcieńszy drut nawojowy jaki spotkałem to 0.05mm (z
> izolacją - 0.066mm). Na pewno produkowany jest 0.04 a tabela AWG
> zaczyna się od 58 (0.0099mm)...

http://www.elektrisola.com/enamelled-wire/technical-
data-by-size/iec-60-317.html

0,01mm -> 200 omów/m ;)

do góry

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 3:50:29 PM, you wrote:

[...]

>> to zasilanie po tym kablu rodzi problemy.
>> No chyba, że robisz jak w POE. 48V a potem przetworniczka np na 5V.
> IMHO nie ma sensu w tym zastosowaniu.

Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 4:48:45 PM, you wrote:

>> Nie mam pojęcia - nie znam wymiarów tego z Allegro. Moje maleństwa
>> mają wymiar rdzenia 20x20mm. A to bardzo mało.
> No to mniej-więcej mają tyle samo, tylko te z Allegro są
> zalane w kubeczku, max. wymiar mają 23 mm. Dla grubości
> ścianki rzędu 1mm to by musiało oznaczać E20, więc
> Twoje po prostu chyba są "gołe".

Dokładnie tak.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Mirosław,

Monday, September 22, 2014, 6:12:26 PM, you wrote:

>>> Bo juz przy 2VA wychodzi jakas monstrualna ilosc zwojow i monstrualnie
>>> cienki drut ..
>> W tej chwili najcieńszy drut nawojowy jaki spotkałem to 0.05mm (z
>> izolacją - 0.066mm). Na pewno produkowany jest 0.04 a tabela AWG
>> zaczyna się od 58 (0.0099mm)...
> http://www.elektrisola.com/enamelled-wire/technical-
data-by-size/iec-60-317.html
0,01mm ->> 200 omów/m ;)

Ależ wiem, że produkują. Przecież powyżej napisałem o AWG 58, który
jest odpowiednikiem 0.01mm.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Mario wrote:

> Na ale argumentowałeś przeciwko przetwornicy:
> 1) Wydajność energetyczna - jak najmniej marnowanego prądu.

Bo to jest "koncert życzeń" i trzeba urealnić wymagania.
Poza tym nie mam absolutnie nic przeciwko przetwornicom,
wręcz przeciwnie, ale one mają wady: układy dużej mocy
są stosunkowo nietrwałe ze względu na wady wrodzone
zastosowanych kondensatorów elektrolitycznych, a niskomocowe
przegrywają rozmiarami i ceną ze stabilizatorem liniowym.

Zwłaszcza pierwszy problem jest istotny w automatyce domowej:
nie ma prawa być takiej opcji, że się to urządzenie nagle zepsuje.

> Piszesz o zastosowaniu u pytającego?

W tym miejscu o swoim, które sam nazwałeś: automatyka domowa.

> Tam ma być transmisja po RF wiec po
> co ciągnąć kable zasilające od centralnego zasilacza? Albo wtedy RF jest
> bez sensu (koszt chyba większy niż chińskich zasilaczy impulsowych),
> albo jednak okablowanie od punktu centralnego bez sensu.

Zgadzam się. Tzn. uważam, że transmisja po RF jest bez sensu w takim
zastosowaniu. A ściślej: opieranie każdego punktu sterującego na RF.
Kilka przenośnych można mieć, ale to moim zdaniem powinien być wyjątek
od reguły. Ładnie wygląda w folderze, ale nic nie zastąpi
bezproblemowości porządnych kabelków, jak się je już poukłada.

> Tak samo po tym czasie mogą spuchnąć elektrolity przy regulatorze liniowym.

O ile kiedykolwiek przy nim były. Akurat po stronie niskonapięciowej
współczesna technologia pozwala trochę powybrzydzać: ceramiczne MLCC,
tantale, niobowe. O elektrolitycznych aluminiowych można zapomnieć,
gdy koszt nie jest czynnikiem pierwszoplanowym. W typowej przetwornicy
jest niestety jeszcze jedno miejsce, gdzie się elektrolit uchował:
wysokonapięciowy za mostkiem. Póki co niczym sensownym się go zastąpić
nie da.

Jeszcze jedna uwaga: w obu przypadkach (tj. impulsowym i liniowym)
wygładzanie napięcia ma sens tylko w obwodach niskoprądowych, tj.
sterujących. Żarówki i LEDy można zasilać jednokierunkowym pulsującym.
Łatwo się tym steruje i w wersji najprostszej całość składa się
z mostka Graetza na diodach Schottky'ego, choć tu warto pocudować
i prostować synchronicznie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.

Idealne do czego? Dziwne napięcie -- za wysokie, by w prosty sposób
podłączyć jakąś gotową płytkę (np. znane mi piroelektryczne i
mikrofalowe czujniki ruchu na 230V wewnątrz chodzą na 12V i łatwo
je przerobić na DC), a za niskie na jakąś sensowną moc. Co oprócz
telewizora i laptopa byś do tego podłączył?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Monday, September 22, 2014, 8:07:32 PM, you wrote:

>> Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.
> Idealne do czego? Dziwne napięcie -- za wysokie, by w prosty sposób
> podłączyć jakąś gotową płytkę (np. znane mi piroelektryczne i
> mikrofalowe czujniki ruchu na 230V wewnątrz chodzą na 12V i łatwo
> je przerobić na DC),

Jeśli nie potrzebują izolacji, to jaki problem dodać step-down za
5PLN? A jeśli potrzebują izolacji to flybacka za 7PLN (ceny
oczywiście szacunkowe).

> a za niskie na jakąś sensowną moc. Co oprócz telewizora i laptopa
> byś do tego podłączył?

Oświetlenie na LEDach. Solidny, centralny UPS. Osprzęt sieciowy (w
sensie Ethernet). Lepsze niż szyna DC 12V, która tu kiedyś była
proponowana.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-09-22 20:03, Piotr Wyderski pisze:
> Mario wrote:
>
> > Na ale argumentowałeś przeciwko przetwornicy:
> > 1) Wydajność energetyczna - jak najmniej marnowanego prądu.
>
> Bo to jest "koncert życzeń" i trzeba urealnić wymagania.
> Poza tym nie mam absolutnie nic przeciwko przetwornicom,
> wręcz przeciwnie, ale one mają wady: układy dużej mocy
> są stosunkowo nietrwałe ze względu na wady wrodzone
> zastosowanych kondensatorów elektrolitycznych, a niskomocowe
> przegrywają rozmiarami i ceną ze stabilizatorem liniowym.
>
> Zwłaszcza pierwszy problem jest istotny w automatyce domowej:
> nie ma prawa być takiej opcji, że się to urządzenie nagle zepsuje.
>
>> Piszesz o zastosowaniu u pytającego?
>
> W tym miejscu o swoim, które sam nazwałeś: automatyka domowa.


Nazwałem, tak zastosowanie pytacza.
"To będzie własny sterownik. W tej chwili nie planuję sterowania niczym
innym, jak tylko światłem. Urządzenie ma podawać 230V na kilka wyjść za
pośrednictwem triaków, do tego pewnie będzie jeszcze realizowało jakieś
pomiary (temperatura, częstotliwość prądu w sieci, napięcie sieciowe)"

> > Tam ma być transmisja po RF wiec po
>> co ciągnąć kable zasilające od centralnego zasilacza? Albo wtedy RF jest
>> bez sensu (koszt chyba większy niż chińskich zasilaczy impulsowych),
>> albo jednak okablowanie od punktu centralnego bez sensu.
>
> Zgadzam się. Tzn. uważam, że transmisja po RF jest bez sensu w takim
> zastosowaniu. A ściślej: opieranie każdego punktu sterującego na RF.
> Kilka przenośnych można mieć, ale to moim zdaniem powinien być wyjątek
> od reguły. Ładnie wygląda w folderze, ale nic nie zastąpi
> bezproblemowości porządnych kabelków, jak się je już poukłada.
>
>> Tak samo po tym czasie mogą spuchnąć elektrolity przy regulatorze
>> liniowym.
>
> O ile kiedykolwiek przy nim były. Akurat po stronie niskonapięciowej
> współczesna technologia pozwala trochę powybrzydzać: ceramiczne MLCC,
> tantale, niobowe. O elektrolitycznych aluminiowych można zapomnieć,
> gdy koszt nie jest czynnikiem pierwszoplanowym. W typowej przetwornicy
> jest niestety jeszcze jedno miejsce, gdzie się elektrolit uchował:
> wysokonapięciowy za mostkiem. Póki co niczym sensownym się go zastąpić
> nie da.

No ale on chodzi na 50Hz i nie jest tak narażony na podgrzewanie przez
prądy impulsowe.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-09-22 20:07, Piotr Wyderski pisze:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>
>> Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.
>
> Idealne do czego? Dziwne napięcie -- za wysokie, by w prosty sposób
> podłączyć jakąś gotową płytkę (np. znane mi piroelektryczne i
> mikrofalowe czujniki ruchu na 230V wewnątrz chodzą na 12V i łatwo
> je przerobić na DC), a za niskie na jakąś sensowną moc. Co oprócz
> telewizora i laptopa byś do tego podłączył?

Idealne do zasilania po kablu transmisyjnym urządzeń o mocy 5 do 10 W.
Podajesz jakieś przykłady urządzeń na 12V aby uzasadnić ze 48 jest bez
sensu. Takich urządzeń to się nie bardzo da zasilić z proponowanych
przez ciebie 8V.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello Mario,

Tuesday, September 23, 2014, 12:01:49 AM, you wrote:

>>> Ma sens, jeśli przewidujesz w domu szynę DC. 48V jest wtedy idealne.
>> Idealne do czego? Dziwne napięcie -- za wysokie, by w prosty sposób
>> podłączyć jakąś gotową płytkę (np. znane mi piroelektryczne i
>> mikrofalowe czujniki ruchu na 230V wewnątrz chodzą na 12V i łatwo
>> je przerobić na DC), a za niskie na jakąś sensowną moc. Co oprócz
>> telewizora i laptopa byś do tego podłączył?
> Idealne do zasilania po kablu transmisyjnym urządzeń o mocy 5 do 10 W.

Więcej. Spokojnie ponad 20W na domowych odległościach i jednej parze
skrętki.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry