Am 16.09.2015 um 18:15 schrieb Jarosław Sokołowski:
> Pan Waldemar napisał:
>
>>>>>>> A ryby będa zadowolone z tych dziur w widmie ;) ?
>>>>>> A bo ja wiem? ;) Zapytam, są gadatliwe bo dużo poruszają ustami...
>>>>> Ikrę w tych ciemnych dziurach złożą. One tak lubią.
>>>> hmm.. a tak swoją drogą, jeżeli zasilać diody z PWM, czy będą widziały
>>>> miganie?
>>>
>>> Nie jestem wielkim autorytetem w dziedzinie fizjologii, ale wydaje mi
>>> się, że organizmy stojące na niższym poziomie rozwoju ewolucyjnego,
>>> mogą mieć również niższą wartość "CPU clock". Skoro my nie widzimy,
>>> to one tym bardziej nie. Z drugiej strony trzeba też brać pod uwagę
>>> rozległść systemu, a co za tym idzie czasy propagacji informacji.
>>> My jesteśmy coś jak mainframe. Może trochę nowszej generacji niż
>>> brontozaurus -- ten miał koprocesor brzuszny do zawiadowanie ogonem.
>>> Pszczoła podpada pod jakieś mikrokontrolery RISC.
>>
>> Jest raczej na odwrót. Niższe organizmy widzą wyższe częstotliwości, za
>> to nie widzą za bardzo kolorów no i rozdzielczość nie ta. Takie muchy
>> widzą migotanie kilkuset Hz. Człowiek zresztą też widzi, czasami,
>> migotanie ponad 100Hz.
>
> Jedno drugiemu nie przeczy. Pszczoły, muchy i inny hmyz warto potraktować
> odrębnie -- całkiem inna budowa organu wzroku, ja nawet nie wiem, czy
> można mówić o tym, że owady cokolwiek "widzą". W naszym rozumieniu, czyli
> że coś rozumieją z tego, co oko odbiera. Raczej proste zależności między
> zmysłami a "organami wykonawczymi". To może być szybkie. Co innego kręgowce.
> Ptaki szybkie są. Pod wszelkimi względami, a taki koliber, to już w ogóle.
> Ale ryba? Albo nawet żaba -- nie spodziewam się, by kumała coś z 100 Hz.
> Te zwierzaki w ogóle widzą tylko ruch. A poza tym soft od oczów mają
> zapisany w ROM, a nie w adaptacyjnym RAM, tak jak my. Jeśli człowiekowi
> założy się okulary odwracające lewą stronę na prawą, to bardzo szybko
> nauczy się z tym żyć i w ogóle nie będzie zauważał, że coś nie tak. Żaba
> z takimi okularami nie przystosuje się do życia nigdy. Po muchę latającą
> z prawej strony zawsze będzie skakała w lewo.

Bardzo szybko znaczy po kilku godzinach do kilku dni. Jest to jednak
funkcja brain stem, parametryzowana przez visual cortex (muszę pisać
angielskie określenia, bo polskich na dzień dobry nie znam i mi się
chwilowo nie chce szukać).
Ryby i żaby dopasowywują się do zmienionych warunków optycznych. Np.
ryby "polujące" na owady siedzące na gałęziach strzelają strumieniem
wodnym inaczej jak robią to z powierzchni, a inaczej jak robią to spod
wody. Kąt "natarcia" zależy też od głębokości, na jakiej się ryba
znajduje. Więc jak najbardziej mogą się również dopasować.

Waldek

do góry

Pan Waldemar napisał:

>> Jeśli człowiekowi założy się okulary odwracające lewą stronę na prawą,
>> to bardzo szybko nauczy się z tym żyć i w ogóle nie będzie zauważał,
>> że coś nie tak. Żaba z takimi okularami nie przystosuje się do życia
>> nigdy. Po muchę latającą z prawej strony zawsze będzie skakała w lewo.
>
> Bardzo szybko znaczy po kilku godzinach do kilku dni. Jest to jednak
> funkcja brain stem, parametryzowana przez visual cortex (muszę pisać
> angielskie określenia, bo polskich na dzień dobry nie znam i mi się
> chwilowo nie chce szukać).
> Ryby i żaby dopasowywują się do zmienionych warunków optycznych. Np.
> ryby "polujące" na owady siedzące na gałęziach strzelają strumieniem
> wodnym inaczej jak robią to z powierzchni, a inaczej jak robią to spod
> wody. Kąt "natarcia" zależy też od głębokości, na jakiej się ryba
> znajduje. Więc jak najbardziej mogą się również dopasować.

To są zmiany ilościowe, a nie jakościowe. Podkręcenie jednego parametru
w torze sprzężenia zwrotnego, a nie wywrócenie wszystkiego do góry nogami.
Czyli jednak trochę co innego.

Jarek

--
-- Powinnaś stąd widzieć ptaszka -- powiedział Królik. -- Chyba,
żeby to była rybka...
-- To nie rybka, to ptak -- rzekł Prosiaczek.
-- Tak, to ptak -- powiedział Królik.

do góry

Am 17.09.2015 um 11:43 schrieb Jarosław Sokołowski:
> Pan Waldemar napisał:
>
>>> Jeśli człowiekowi założy się okulary odwracające lewą stronę na prawą,
>>> to bardzo szybko nauczy się z tym żyć i w ogóle nie będzie zauważał,
>>> że coś nie tak. Żaba z takimi okularami nie przystosuje się do życia
>>> nigdy. Po muchę latającą z prawej strony zawsze będzie skakała w lewo.
>>
>> Bardzo szybko znaczy po kilku godzinach do kilku dni. Jest to jednak
>> funkcja brain stem, parametryzowana przez visual cortex (muszę pisać
>> angielskie określenia, bo polskich na dzień dobry nie znam i mi się
>> chwilowo nie chce szukać).
>> Ryby i żaby dopasowywują się do zmienionych warunków optycznych. Np.
>> ryby "polujące" na owady siedzące na gałęziach strzelają strumieniem
>> wodnym inaczej jak robią to z powierzchni, a inaczej jak robią to spod
>> wody. Kąt "natarcia" zależy też od głębokości, na jakiej się ryba
>> znajduje. Więc jak najbardziej mogą się również dopasować.
>
> To są zmiany ilościowe, a nie jakościowe. Podkręcenie jednego parametru
> w torze sprzężenia zwrotnego, a nie wywrócenie wszystkiego do góry nogami.
> Czyli jednak trochę co innego.

Kolega z pracy twierdzi, że żaba też się nauczy. Powinien wiedzieć, bo
jest neurobiologiem.
Kora mózgowa jest zresztą za wolna, by ogarnąć wszystkie parametry w
czasie rzeczywistym. Stabilne pole widzenia jest potrzebne m.in. do
stabilizacji, a raczej parametryzacji zmysłu równowagi, inaczej lądujesz
na buzi.

Waldek

do góry

Pan Waldemar napisał:

>> To są zmiany ilościowe, a nie jakościowe. Podkręcenie jednego parametru
>> w torze sprzężenia zwrotnego, a nie wywrócenie wszystkiego do góry nogami.
>> Czyli jednak trochę co innego.
>
> Kolega z pracy twierdzi, że żaba też się nauczy. Powinien wiedzieć,
> bo jest neurobiologiem.

To wywraca do górey nogami moją wiedzę. Kiedyś czytałem o tym, że
próbowano nauczyć, ale nie wyszło. Może zaszedł od tego czasu jakiś
postęp w neurobiologii. Albo w dydaktyce. Rad bym czegoś więcej się
dowiedzieć na ten temat.

> Kora mózgowa jest zresztą za wolna, by ogarnąć wszystkie parametry
> w czasie rzeczywistym.

Konia próbowano oduczyć jedzenia owsa i nauczyć go żywienia się pianką
z herbaty. Już prawie się nauczył, ale zdechł. Może żabia kora działa
tak wolno, że w eksperymentach trudno zauważyc postępy w nauce?

--
Jarek

do góry

W dniu 2015-09-17 o 09:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

>
> Nie lepiej źródło prądowe na UC3843?
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158519.html
>

Dla 3 amper rozumiem R2=0,33 ohm.
A jaki dławik? Bo jakieś bzdury mi wychodzą.

--
Irokez

do góry

Hello Irokez,

Thursday, September 17, 2015, 10:22:37 PM, you wrote:

>> Nie lepiej źródło prądowe na UC3843?
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158519.html
> Dla 3 amper rozumiem R2=0,33 ohm.

Szkoda prądu - doczytaj metodę ograniczenia strat.

> A jaki dławik? Bo jakieś bzdury mi wychodzą.

DTMSS-27/0,22/4,0 http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product
_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=27544&ca
tegory_id=761&option=com_virtuemart&Itemid=163&vmcch
k=1&Itemid=163



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2015-09-17 22:22, Irokez wrote:
[...]
> Dla 3 amper rozumiem R2=0,33 ohm.
> A jaki dławik? Bo jakieś bzdury mi wychodzą.
No bo jak prąd mierzysz w "amper", a rezystancję w "ohm" to ja się nie
dziwię, że bzdury wychodzą. :-D

do góry

W dniu 2015-09-18 o 09:46, JDX pisze:
> On 2015-09-17 22:22, Irokez wrote:
> [...]
>> Dla 3 amper rozumiem R2=0,33 ohm.
>> A jaki dławik? Bo jakieś bzdury mi wychodzą.
> No bo jak prąd mierzysz w "amper", a rezystancję w "ohm" to ja się nie
> dziwię, że bzdury wychodzą. :-D
>

rezystancję czasami mierzę w "głowa mnie boli" a prąd w gniazdkach.


--
Irokez

do góry

W dniu 2015-09-17 o 23:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Irokez,
>
> Thursday, September 17, 2015, 10:22:37 PM, you wrote:
>
>>> Nie lepiej źródło prądowe na UC3843?
>>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158519.html
>> Dla 3 amper rozumiem R2=0,33 ohm.
>
> Szkoda prądu - doczytaj metodę ograniczenia strat.

Jasne, poczytałem, bardziej mi o ten dławik chodziło.

>> A jaki dławik? Bo jakieś bzdury mi wychodzą.
>
> DTMSS-27/0,22/4,0 http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product
_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=27544&ca
tegory_id=761&option=com_virtuemart&Itemid=163&vmcch
k=1&Itemid=163
>

Dziękuję.


--
Irokez

do góry