Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmnqph$8ee$...@d...me...
On 20/10/2020 19:43, heby wrote:
>> Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie rózniło się zby
>> wiele od maszyny z CP/M, te same możliwości

>CP/M był ważny ze względu na bazę oprogramowania a nie ,,możliwości" -

Swoja droga ciekawe -
https://en.wikipedia.org/wiki/CP/M

Zaczelo sie w 1974, ale komercyjnie wypuscili w ... 77/8 ?

W 1981 sprzedano 250 tys licencji ... i pojawil sie IBM PC ...
Czy naprawde bylo tak duzo tego oprogramowania, czy pecet byl za drogi
?


>CP/M jako system operacyjny (choć dzisiaj to dziewni brzmi) nie miał
>żadnych ,,możliwości", które możnaby porównywać z ,,możliwościami"
>Atari.

Mial system plikow na dyskietkach. Atari tez mial.

>Po prostu był jedynym systemem, na który poniżej minikomputerów było
>opgrogramowanie do tzw. poważnych zastowań.

No ale wlasnie czemu bylo na CP/M, a nie powstalo np na Atari ?
Bo na Apple 2 chyba powstalo.

J.

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmnqho$6vs$...@d...me...
On 20/10/2020 19:43, heby wrote:
> On 20/10/2020 17:45, J.F. wrote:
> [...]
> Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
> przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
> hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG
> walczyło do końca ...

>ZTCP problem był taki, że w czasach kiedy w Polsce nie było żadnych
>komputerów domowych w sprzedaży PeWeX kupił wycofywane Atari 800 w
>cenie, które Atari się ucieszyła, że znalazła kogoś kto nie tylko to
>weżmie i pozbawi ich problemu jak z tymi zakopanymi na pustyni
>kartridżami ale jeszcze coś za to zapłaci, że będzie mógł wziac.

>Wszyscy zadowoleni a PeWeX za żelazną kurtyną zaczął ten sprzęt
>sprzedawać w cenach wiemy jakich. W taki sposób polska Atariscena
>stała się chyba najprężniejsza na świecie.

Chyba nie calkiem.
Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od razu
jako "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
I jesli mnie skleroza nie myli, to magnetofon za 20$ trzeba bylo
dokupic - choc pojawily sie amatorskie interfejsy do zwyklych
magnetofonow.

Ale model nie byl taki znow "wycofywany", bo potem sie pojawilo 65XE -
a sprzetowo to prawie to samo, i 130XL - wiec Atari mialo jeszcze
jakies plany rozwojowe.
No i oczywiscie Atari ST, ale to inna liga.
Moze sie ucieszylo, ze Pewex mala marze wzial.

>Dopiero gdzieś na początku 90-tych Baltona kupiła już w normalnych
>cenach C64G/C. O jakieś cztery lata później - przepaść czasowa.

Moze na swiecie wlasnie potanial.

Chodzi mi jeszcze po glowie Spectrum i Timex - nie bylo w Pewexach ?
No Elwro 800 ... i gdzies tam jeszcze Amstrad/Schneider, ale to troche
inna liga.

A google podpowiada https://faktopedia.pl/525597

unipolbrit/timex 190kzl w 1986 ... jakies 8 srednich pensji - cena
"biznesowa".

J.

do góry

W dniu 2020-10-20 o 17:21, Artur Stachura pisze:
> On Tue, 20 Oct 2020 14:46:57 +0200, RadoslawF <r...@g...com> wrote:
>> W dniu 2020-10-19 o 20:19, Artur Stachura pisze:
>>
>>> Pamiętam, że kiedy Rozgłośnia Harcerska w audycji "Radiokomputer"
>>> emitowała programy na różne ośmiobitowce, to ze Spectrum ciągle
>>> kombinowali z jakimiś interfejsami i zmieniali poziom emisji.
>>> Programy na Atari wchodziły za to bez problemu, sam kilka nagrałem.
>>
>> Z tym bez problemu to bym dyskutował.
>> Jak w trakcie nagrania załączyła się sprężarka lodówki to programu
>> już się nie dało wczytać.
>
> I pewnie dlatego każdy program "leciał" kilka razy, w kolejnych
> audycjach. Za którymś razem musiało się udać. Chociaż prościej byłoby
> wyłączać lodówkę :-)

Przyznaje się bez bicia. Wyłączałem.
Ale z tym powtarzaniem to tak nie do końca było.
No chyba że programy dla ZXa, dla małego atari jak nie poszło
to byłem stratny lub musiałem szukać programu u znajomych.
Większość posiadaczy komputerów wtedy to nagrywała.


pozdrawiam

do góry

W dniu 2020-10-20 o 20:33, heby pisze:

>>> Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to były
>>> w tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam poziom
>> w USA chyba jeszcze Apple.
>
> U nas nie było, choć kilka MACów w680x0 w latach 90, u mnie w szkole,
> się trafiło.
>
>>> "profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy dyponowali
>> A jednak na tym CP/M programisci dzialali, choc krotko.
>
> Przypuszczam że CP/Mowe maszyny miały lepszy wyświetlacz do tekstu,
> innych poważnych różnic nie było raczej.
>
> Był XEP80:
>
> https://atariage.com/forums/topic/171976-xep80-looks
-like-this-on-real-hardware/
>
>
> Koncepcja bez sensu, wiec "nikt" go nie używał.
>
> Jak ktoś chciał programować to 80 czy 40 kolumn, żadna różnica, a cena
> maszyny z CP/M była kilkukrotnie wyższa.
>
>>> pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy
>>> dyskowe były by popularniejsze.
>> Na swiecie jakos podobnie bylo.
>
> Było więcej stacji dysków. Zdecydowanie. Prawda jest taka że jak pewien
> kuzyn z enerderefenu przyjechał do mojego kolegi to w panice szukali
> stacji do C64, bo dyskietki przywiózł. Tam było to tak oczywiste że nikt
> nawet nie pomyślał aby zapytać. I to mimo to że stacji dysków do C64
> było zdecydowanie wiecej niż do Atari, w PL.

Z tą ilością stacji dyskietek bym dyskutował bo to zależy od czasu.
W latach osiemdziesiątych commodorków było niewiele bo każdy
z prywatnego importu. Ale po roku dziewięćdziesiątym C64 można
było kupić za złotówki w każdym małomiasteczkowym pedecie.
Ale po flopa trzeba było jechać do sklepu w większym mieście.
I biedota kupowała je do 93 kiedy to na wiejskich targach
pojawiły się jeszcze tańsze famiclony znane jako pegazusy.
Bogaci to 92 mieli już 32bitowe Amigi 1200 a przedtem pięćsetki.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2020-10-21 o 12:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rmnqho$6vs$...@d...me...
> On 20/10/2020 19:43, heby wrote:
>> On 20/10/2020 17:45, J.F. wrote:
>> [...]
>> Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
>> przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
>> hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG walczyło
>> do końca ...
>
>> ZTCP problem był taki, że w czasach kiedy w Polsce nie było żadnych
>> komputerów domowych w sprzedaży PeWeX kupił wycofywane Atari 800 w
>> cenie, które Atari się ucieszyła, że znalazła kogoś kto nie tylko to
>> weżmie i pozbawi ich problemu jak z tymi zakopanymi na pustyni
>> kartridżami ale jeszcze coś za to zapłaci, że będzie mógł wziac.
>
>> Wszyscy zadowoleni a PeWeX za żelazną kurtyną zaczął ten sprzęt
>> sprzedawać w cenach wiemy jakich. W taki sposób polska Atariscena
>> stała się chyba najprężniejsza na świecie.
>
> Chyba nie calkiem.
> Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od razu jako
> "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
> I jesli mnie skleroza nie myli, to magnetofon za 20$ trzeba bylo dokupic
> - choc pojawily sie amatorskie interfejsy do zwyklych magnetofonow.

W 1987 roku - 65XE 150$, magnetofon 25$, najtańszy joy 5$.
Stacja dysków CA2001 190$.
W pewexie.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2020-10-21 o 12:27, J.F. pisze:

>>> Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie rózniło się zby wiele
>>> od maszyny z CP/M, te same możliwości
>
>> CP/M był ważny ze względu na bazę oprogramowania a nie ,,możliwości" -
>
> Swoja droga ciekawe -
> https://en.wikipedia.org/wiki/CP/M
>
> Zaczelo sie w 1974, ale komercyjnie wypuscili w ... 77/8 ?
>
> W 1981 sprzedano 250 tys licencji ... i pojawil sie IBM PC ...
> Czy naprawde bylo tak duzo tego oprogramowania, czy pecet byl za drogi ?
>
>
>> CP/M jako system operacyjny (choć dzisiaj to dziewni brzmi) nie miał
>> żadnych ,,możliwości", które możnaby porównywać z ,,możliwościami" Atari.
>
> Mial system plikow na dyskietkach. Atari tez mial.
>
>> Po prostu był jedynym systemem, na który poniżej minikomputerów było
>> opgrogramowanie do tzw. poważnych zastowań.
>
> No ale wlasnie czemu bylo na CP/M, a nie powstalo np  na Atari ?
> Bo na Apple 2 chyba powstalo.

Zdefiniujcie to oprogramowanie do poważnych zastosowań?
Bo były już arkusze kalkulacyjne, była cała masa edytorów tekstów
a miałem nawet bazę danych swoich książek założoną w SynFile.


Pozdrawiam

do góry

On 21/10/2020 11:27, J.F. wrote:
> Użytkownik "Silver Dream !"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rmnqph$8ee$...@d...me...
> On 20/10/2020 19:43, heby wrote:
>>> Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie rózniło się zby wiele
>>> od maszyny z CP/M, te same możliwości
>
>> CP/M był ważny ze względu na bazę oprogramowania a nie ,,możliwości" -
>
> Swoja droga ciekawe -
> https://en.wikipedia.org/wiki/CP/M
>
> Zaczelo sie w 1974, ale komercyjnie wypuscili w ... 77/8 ?
>
> W 1981 sprzedano 250 tys licencji ... i pojawil sie IBM PC ...
> Czy naprawde bylo tak duzo tego oprogramowania, czy pecet byl za drogi ?
>
>
>> CP/M jako system operacyjny (choć dzisiaj to dziewni brzmi) nie miał
>> żadnych ,,możliwości", które możnaby porównywać z ,,możliwościami" Atari.
>
> Mial system plikow na dyskietkach. Atari tez mial.
>
>> Po prostu był jedynym systemem, na który poniżej minikomputerów było
>> opgrogramowanie do tzw. poważnych zastowań.
>
> No ale wlasnie czemu bylo na CP/M, a nie powstalo np  na Atari ?
> Bo na Apple 2 chyba powstalo.
>
Bo CP/M był na Z80. Do appla 2 była karta z Z80 wkładana w slot. Wtedy
dało się uruchomić CP/M

c.

do góry

On 21/10/2020 15:43, Cezar wrote:
> Bo CP/M był na Z80.  Do appla 2 była karta z Z80 wkładana w slot. Wtedy
> dało się uruchomić CP/M

Dwie rzeczy:
1) na niektórych stacjach Atari dało radę odpalić CP/M, wtedy komputer
działał jako terminal, więc to jest odpowiednik karty ... bez karty. $0
za hardware jak się już miało stację.

2) pytanie raczej co w dziadowskim CP/M jest takiego profesjonalnego że
równorzędny (komplikacją, budową [1], możliwościami) system traktowany
jest jak zabawka.

[1] Za wyjątkiem koncepcji BIOS/BDOS, ale ona miała znaczenie dla
twórców komputerów a nie userów.

do góry

On 21/10/2020 12:44, J.F. wrote:

>> ZTCP problem był taki, że w czasach kiedy w Polsce nie było żadnych
>> komputerów domowych w sprzedaży PeWeX kupił wycofywane Atari 800 w
>> cenie, które Atari się ucieszyła, że znalazła kogoś kto nie tylko to
>> weżmie i pozbawi ich problemu jak z tymi zakopanymi na pustyni
>> kartridżami ale jeszcze coś za to zapłaci, że będzie mógł wziac.
>
>> Wszyscy zadowoleni a PeWeX za żelazną kurtyną zaczął ten sprzęt
>> sprzedawać w cenach wiemy jakich. W taki sposób polska Atariscena
>> stała się chyba najprężniejsza na świecie.
>
> Chyba nie calkiem.
> Owszem, to dzieki Pewexowi pojawilo sie Atari w Polsce i to od razu jako
> "najtanszy komputer", z cena 70 czy 78$.
> I jesli mnie skleroza nie myli, to magnetofon za 20$ trzeba bylo dokupic
> - choc pojawily sie amatorskie interfejsy do zwyklych magnetofonow.
>
> Ale model nie byl taki znow "wycofywany"

Był. Mowa o 800(XL).

, bo potem sie pojawilo 65XE - a
> sprzetowo to prawie to samo, i 130XL - wiec Atari mialo jeszcze jakies
> plany rozwojowe.

Ale to już inna historia. Generalnie gdyby PeWeX nie był wtedy zrobił
swojego interesu życia to użytkowników ośmiobitowego Atari w Polsce
byłoby mniej więcej tyle co użytkowników Apple ][ albo jeszcze mniej ;-)

>
> Moze na swiecie wlasnie potanial.
>

Też. Ale też i był to dopiero drugi importer komputerów domowych na
znaczącą skalę. Byli i inni trochę wcześniej i dopiero wtedy C64 zebrał
trochę więcej rynku w Polsce. Znowu - dopiero na krótko przed tym kiedy
na świecie już przemijał jako aktualny produkt.

do góry

On 21/10/2020 12:27, J.F. wrote:

>>> Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie rózniło się zby wiele
>>> od maszyny z CP/M, te same możliwości
>
>> CP/M był ważny ze względu na bazę oprogramowania a nie ,,możliwości" -
>
>
> W 1981 sprzedano 250 tys licencji ... i pojawil sie IBM PC ...
> Czy naprawde bylo tak duzo tego oprogramowania, czy pecet byl za drogi ?

Wcześniej peceta nie było. Później w komputerach domowych nie było
procesora, na którym mógłby natywnie chodzić PC-DOS / MS-DOS


>> Po prostu był jedynym systemem, na który poniżej minikomputerów było
>> opgrogramowanie do tzw. poważnych zastowań.
>
> No ale wlasnie czemu bylo na CP/M, a nie powstalo np  na Atari ?

Na świecie Atari przedtramielowe nie liczyło się jako komputer i jako
taki się też praktycznie nie sprzedawało. To się zmieniło dopiero za
Tramiela kiedy postawili ST (na złość CBM) a Tramiel postanowił na nowej
marce (już komputerowej) jeszcze trochę wycisnąć z projektów
ośmiobitowych dopóki jeszcze było można. Wcześniej nikt tego nie uważał
jako komputer. Trochę tak jak później Amiga - biło to na głowę każdego
peceta z tamtych czasów ale nikt tego nie uważał za komputer. To samo
było z Atari.

> Bo na Apple 2 chyba powstalo.

Trochę tak, ale głównie w USA, gdzie Apple od początku był sprzedawany
jako ,,komputer" a nie ,,konsola".

do góry