On 18/10/2020 20:18, RadoslawF wrote:
> W dniu 2020-10-18 o 12:25, Silver Dream ! pisze:
>
>>> [1] Za to na C64 powszechne było wciskanie decrunchera w pamiec ekranu.
>>
>> Tak, bo to tak samo dobra pamięć jak każda a wiadomo, że domyślnie nie
>> wykorzystywana na kod. Tyle, że rzadko kiedy ktoś się postarał aby
>> uczynić ten kod niewidocznym i stąd te ,,kaszany" na ekranie przed
>> uruchomieniem.
>
> A po co robić go niewidzialnym?
> Użytkownik widzi że program działa i nie zastanawia się czy
> aby komputer nie wisi.

No np. właśnie po to aby użytkownik się nie zastanawiał czy komputer aby
nie wisi. Pół biedy jeszcze jeżeli jakieś wskaźniki czy liczniki miał w
tym samym obszarze ale nagminnym w początkowych latach kompresorów było
wywalenie kaszany na ekran i dekompresowanie przez np. 20 sekund bez
znaku jakiegokolwiek ,,życia". Mój loader ukrywał kod (czarne znaki na
czarnym tle) i podświetlał tylko to co chciałem, żeby było widoczne ;-)

do góry

W dniu 2020-10-19 o 20:19, Artur Stachura pisze:

>>>> była technologia zapisu na taśmie i kiepskiej jakości kod w systemie.
>>>> Systemy Turbo do Atari były znakomite jesli chodzi o jakość zapisu,
>>>> wieloktornie lepsze niż oryginalny powolny tryb magnetofonu.
>>> ... i byly wzorowane na Spectrum ? :-)
>>
>> Trudno powiedzieć, nie znam systemu zapisu spectrum, ale oryginalny
>> atarowki polegał na detekcji częstotliwości, a systemy turbo to jednak
>> czasy odstępu między zboczami.
>
> Pamiętam, że kiedy Rozgłośnia Harcerska w audycji "Radiokomputer"
> emitowała programy na różne ośmiobitowce, to ze Spectrum ciągle
> kombinowali z jakimiś interfejsami i zmieniali poziom emisji.
> Programy na Atari wchodziły za to bez problemu, sam kilka nagrałem.

Z tym bez problemu to bym dyskutował.
Jak w trakcie nagrania załączyła się sprężarka lodówki to programu
już się nie dało wczytać.


Pozdrawiam

do góry

On Tue, 20 Oct 2020 14:46:57 +0200, RadoslawF <r...@g...com> wrote:
> W dniu 2020-10-19 o 20:19, Artur Stachura pisze:
>
>> Pamiętam, że kiedy Rozgłośnia Harcerska w audycji "Radiokomputer"
>> emitowała programy na różne ośmiobitowce, to ze Spectrum ciągle
>> kombinowali z jakimiś interfejsami i zmieniali poziom emisji.
>> Programy na Atari wchodziły za to bez problemu, sam kilka nagrałem.
>
> Z tym bez problemu to bym dyskutował.
> Jak w trakcie nagrania załączyła się sprężarka lodówki to programu
> już się nie dało wczytać.

I pewnie dlatego każdy program "leciał" kilka razy, w kolejnych
audycjach. Za którymś razem musiało się udać. Chociaż prościej byłoby
wyłączać lodówkę :-)

--
Artur Stachura

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmkfos$m8k$...@d...me...
On 19/10/2020 15:19, J.F. wrote:
>> Jakos jednak na wszelki wypadek liczyli dla kazdego bloku.

>Rozjadz musiałby być spory. Zdecydowanie najwiecej problemów było po
>stronie trzasków niż "wobble".

Albo sie bali, ze po polowie kasety moze byc inaczej.

>> W kazdym badz razie wrednie sie pisalo programy na 6502, jesli
>> mialy korzystac z dluzszych obszarow danych niz 256 bajtow.
>> Wrednie oczywiscie nie znaczy ze sie nie dalo, czy ze bylo
>> strasznie dlugie.

>Dalej, systemy turbo nie widziały problemy w przyśpieszaniu,
>wielokrotnie, prędkości odczytu, w dodatku przerzucając całośc roboty
>na cpu.

>6502 to nie jest taki znowu powolny cpu, namiastkę 16 bitów miałeś w
>postaci strony zerowej.

Predkosc czesto mial porownywalną ... ale 16 bitow sie obslugiwalo
wrednie :-)

>>> była technologia zapisu na taśmie i kiepskiej jakości kod w
>>> systemie. Systemy Turbo do Atari były znakomite jesli chodzi o
>>> jakość zapisu, wieloktornie lepsze niż oryginalny powolny tryb
>>> magnetofonu.
>> ... i byly wzorowane na Spectrum ? :-)

>Trudno powiedzieć, nie znam systemu zapisu spectrum, ale oryginalny
>atarowki polegał na detekcji częstotliwości, a systemy turbo to
>jednak czasy odstępu między zboczami.

No a Spektrum mial wlasnie czasy miedzy zboczami ... co mozna tez
nazwac modulacja czestotliwosci, skoro bit 0 daje inny ton niz 1 :-)

>> Ja tam mialem juz stacje dyskow i u mnie rzadzil ... ndos to sie
>> chyba nazywalo.
>Na jakies 30 osób które znałem w końcówce lat 80 na "osiedlu" z Atari
>XL/XE nie było ani jednej stacji.

Bo ja atarynke kupilem w miare swiadomie, jako najtanszy komputer z
dyskietkami.

>To mniej więcej odwrotność statsytyki z USA gdzie magnetofony z Atari
>znikneły prawie od razu jak tylko się pojawiły i mało kto w ogóle
>widział je na oczy.

A to nie wiem - widac, ze tym magnetofonom poswiecili sporo pracy,
moze po prostu inne lata oceniasz.

Atari to niestety nie byl system "do pracy", a gry sie w miare dobrze
i z kasety ladują.

J.

do góry

On 20/10/2020 17:45, J.F. wrote:
> Atari to niestety nie byl system "do pracy", a gry sie w miare dobrze i
> z kasety ladują.

Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to były w
tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam poziom
"profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy dyponowali
pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy dyskowe
były by popularniejsze. Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie
rózniło się zby wiele od maszyny z CP/M, te same możliwości, poza 80
kolumnami, które i tak obchodzono czcionką 4x8.

Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG walczyło
do końca ...

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmn7jo$3jc$...@d...me...
On 20/10/2020 17:45, J.F. wrote:
>> Atari to niestety nie byl system "do pracy", a gry sie w miare
>> dobrze i z kasety ladują.

>Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to były
>w tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam poziom

w USA chyba jeszcze Apple.

>"profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy
>dyponowali

A jednak na tym CP/M programisci dzialali, choc krotko.

>pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy
>dyskowe były by popularniejsze.

Na swiecie jakos podobnie bylo.

>Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie rózniło się zby wiele
>od maszyny z CP/M, te same możliwości, poza 80

niby nie, a jednak ...

>kolumnami, które i tak obchodzono czcionką 4x8.

Co znakomicie pokazuje, ze nie nadawal sie "do pracy" :-)

>Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,

Owszem, aczkolwiek ... moze w czasach 16KB RAM to nie bylo takie zle
...

>przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany

Przekombinowane to jakby cale Atari bylo ...

>hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG
>walczyło do końca ...

Hm, ja tam nie wiem, ale przeciez to nie my walczylismy, tylko
Amerykanie i Pewex nam zdesantowali.
Mysmy co najwyzej wywalczyli Turbo, Amerykanom to jakos nie wpadlo do
glowy.

Moze tez model uzywania mial byc inny ... gry na kartridzu to jest to
:-)

J.

do góry

On 20/10/2020 20:15, J.F. wrote:
>> Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to były w
>> tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam poziom
> w USA chyba jeszcze Apple.

U nas nie było, choć kilka MACów w680x0 w latach 90, u mnie w szkole,
się trafiło.

>> "profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy dyponowali
> A jednak na tym CP/M programisci dzialali, choc krotko.

Przypuszczam że CP/Mowe maszyny miały lepszy wyświetlacz do tekstu,
innych poważnych różnic nie było raczej.

Był XEP80:

https://atariage.com/forums/topic/171976-xep80-looks
-like-this-on-real-hardware/

Koncepcja bez sensu, wiec "nikt" go nie używał.

Jak ktoś chciał programować to 80 czy 40 kolumn, żadna różnica, a cena
maszyny z CP/M była kilkukrotnie wyższa.

>> pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy
>> dyskowe były by popularniejsze.
> Na swiecie jakos podobnie bylo.

Było więcej stacji dysków. Zdecydowanie. Prawda jest taka że jak pewien
kuzyn z enerderefenu przyjechał do mojego kolegi to w panice szukali
stacji do C64, bo dyskietki przywiózł. Tam było to tak oczywiste że nikt
nawet nie pomyślał aby zapytać. I to mimo to że stacji dysków do C64
było zdecydowanie wiecej niż do Atari, w PL.

>> kolumnami, które i tak obchodzono czcionką 4x8.
> Co znakomicie pokazuje, ze nie nadawal sie "do pracy" :-)

Zalezy co to praca, do pisania kodu 40 kolumn tylko troche przeszkadza,
ale nie utrudnia do stanu niemożności.

>> Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
> Owszem, aczkolwiek ... moze w czasach 16KB RAM to nie bylo takie zle ...

Zawsze jest źle.

>> przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
> Przekombinowane to jakby cale Atari bylo ...

Owszem, miało skrajnie popieprzone DMA, niewykluczone że najtrudniejsze
ze wszystkich 8-bit. Ale chcieli te ułamik MHz wycisnąc z biednego 6502.

>> hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG walczyło
>> do końca ...
> Hm, ja tam nie wiem, ale przeciez to nie my walczylismy, tylko
> Amerykanie i Pewex nam zdesantowali.

Rzecz w tym że nie pojawiło się nic alternatywnego na rynku co wymiotło
by magnetofony. Owszem, coś tam próbowaliśmy działać w stacjach dysków
do Atari, ale to była produkcja liczona w sztukach i wyglądała zazwyczaj
jak zrobiona na kolanie.

Kiedyś wyczytałem że i tak te stacje trzeba było za dewizy sprowadzać, a
lokalny rynek przyjaźni sprowadzał się do bubli, w dodatku niemożliwych
do kupienia.

> Mysmy co najwyzej wywalczyli Turbo, Amerykanom to jakos nie wpadlo do
> glowy.

Rozwiązywaliśmy dzielnie problemy nie występujace w innych ustrojach.

> Moze tez model uzywania mial byc inny ... gry na kartridzu to jest to :-)

No i było, w końcu NES ma status konsoli kultowej, skrzynki z klawiaturą
kojarzyły się z "pracą" a nie graniem.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rmnahr$p92$...@d...me...
On 20/10/2020 20:15, J.F. wrote:
>>> Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to
>>> były w tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam
>>> poziom
>> w USA chyba jeszcze Apple.

>U nas nie było, choć kilka MACów w680x0 w latach 90, u mnie w szkole,
>się trafiło.

Mac to juz wyzsza klasa.

>>> "profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy
>>> dyponowali
>> A jednak na tym CP/M programisci dzialali, choc krotko.

>Przypuszczam że CP/Mowe maszyny miały lepszy wyświetlacz do tekstu,

powinny miec.

>innych poważnych różnic nie było raczej.

>Jak ktoś chciał programować to 80 czy 40 kolumn, żadna różnica, a
>cena

W assemblerze moze nie, inaczej sie przydawalo.

>maszyny z CP/M była kilkukrotnie wyższa.

Ale to nie tylko system, ale napedy dyskowe cene tworzyly ... no i ten
powiew "profesjonalizmu".

>>> pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy
>>> dyskowe były by popularniejsze.
>> Na swiecie jakos podobnie bylo.

>Było więcej stacji dysków. Zdecydowanie. Prawda jest taka że jak
>pewien kuzyn z enerderefenu przyjechał do mojego kolegi to w panice
>szukali stacji do C64, bo dyskietki przywiózł. Tam było to tak
>oczywiste że nikt nawet nie pomyślał aby zapytać.

Ale rok ktory ?
Moze u nas to juz byl czas, ze oczywiste bylo, ze C64 jest do zabawy i
nie warto inwestowac w naped :-)

> I to mimo to że stacji dysków do C64 było zdecydowanie wiecej niż do
> Atari, w PL.

Te atarynkowe stacje to slabe nawiasem mowiac. DOS tez dosc dziwny ...

>>> kolumnami, które i tak obchodzono czcionką 4x8.
>> Co znakomicie pokazuje, ze nie nadawal sie "do pracy" :-)

>Zalezy co to praca, do pisania kodu 40 kolumn tylko troche
>przeszkadza, ale nie utrudnia do stanu niemożności.

Jak ci zaczyna linie lamac, jak to w C czy Pascalu, to utrudnia bardzo
:-)

>>> Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
>> Owszem, aczkolwiek ... moze w czasach 16KB RAM to nie bylo takie
>> zle ...
>Zawsze jest źle.

Jak czas byl znosny, to moze nie problem ..

>>> przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
>> Przekombinowane to jakby cale Atari bylo ...

>Owszem, miało skrajnie popieprzone DMA, niewykluczone że
>najtrudniejsze ze wszystkich 8-bit. Ale chcieli te ułamik MHz
>wycisnąc z biednego 6502.

To wyswietlanie to raczej poklosie wyciskania ostatnich bajtow z RAM
... we wczesniejszych maszynach.
Ale to nie tylko DMA
-tryby graficzne - duzo ... i wszystkie malo udane,
-system operacyjny w ROM - bardzo ambitny ... i bezuzyteczny.
-port uart ... fajny, ale uzycie utrudnione przez uzywania takze do
dysku i magnetofonu ..


>>> hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG
>>> walczyło do końca ...
>> Hm, ja tam nie wiem, ale przeciez to nie my walczylismy, tylko
>> Amerykanie i Pewex nam zdesantowali.
>Rzecz w tym że nie pojawiło się nic alternatywnego na rynku co
>wymiotło by magnetofony. Owszem, coś tam próbowaliśmy działać w
>stacjach dysków do Atari, ale to była produkcja liczona w sztukach i
>wyglądała zazwyczaj jak zrobiona na kolanie.

I to nazywasz walka do konca ?
Byly przeciez firmowe stacje, potem tez LDW2000 ...

>> Mysmy co najwyzej wywalczyli Turbo, Amerykanom to jakos nie wpadlo
>> do glowy.
>Rozwiązywaliśmy dzielnie problemy nie występujace w innych ustrojach.

Sinclair zrobil to jednak tanio, dobrze i prosto :-)

>> Moze tez model uzywania mial byc inny ... gry na kartridzu to jest
>> to :-)
>No i było, w końcu NES ma status konsoli kultowej, skrzynki z
>klawiaturą kojarzyły się z "pracą" a nie graniem.

Ale na kopiowanu gier programisci nie zarobia :-)

J.

do góry

On 20/10/2020 19:43, heby wrote:
> On 20/10/2020 17:45, J.F. wrote:
>> Atari to niestety nie byl system "do pracy", a gry sie w miare dobrze
>> i z kasety ladują.
>
> Chyba najbardziej zabawne jest to że inne "systemy do pracy" to były w
> tamtych czasach głównie CP/M (a wiec dokładnie ten sam poziom
> "profesjonalizmu" co Atari) i to mniej więcej tyle. Gdybysmy dyponowali
> pieniędzmi a nie makulaturą w tamtym okresie możliwe, że systemy dyskowe
> były by popularniejsze. Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie
> rózniło się zby wiele od maszyny z CP/M, te same możliwości, poza 80
> kolumnami, które i tak obchodzono czcionką 4x8.
>
> Zaś oryginalny system kasetowy Atari to jakaś pomyłka. Wolny,
> przekombinowany, podatny na błedy, nie wiadomo po co wspomagany
> hardwareowo. Hamerykańcy wyrzucili go od razu do piachu, RWPG walczyło
> do końca ...

ZTCP problem był taki, że w czasach kiedy w Polsce nie było żadnych
komputerów domowych w sprzedaży PeWeX kupił wycofywane Atari 800 w
cenie, które Atari się ucieszyła, że znalazła kogoś kto nie tylko to
weżmie i pozbawi ich problemu jak z tymi zakopanymi na pustyni
kartridżami ale jeszcze coś za to zapłaci, że będzie mógł wziac. Wszyscy
zadowoleni a PeWeX za żelazną kurtyną zaczął ten sprzęt sprzedawać w
cenach wiemy jakich. W taki sposób polska Atariscena stała się chyba
najprężniejsza na świecie. Dopiero gdzieś na początku 90-tych Baltona
kupiła już w normalnych cenach C64G/C. O jakieś cztery lata później -
przepaść czasowa.

do góry

On 20/10/2020 19:43, heby wrote:

> Prawda jest taka że Atari ze stacją dysków nie
> rózniło się zby wiele od maszyny z CP/M, te same możliwości

CP/M był ważny ze względu na bazę oprogramowania a nie ,,możliwości" -
CP/M jako system operacyjny (choć dzisiaj to dziewni brzmi) nie miał
żadnych ,,możliwości", które możnaby porównywać z ,,możliwościami" Atari.
Po prostu był jedynym systemem, na który poniżej minikomputerów było
opgrogramowanie do tzw. poważnych zastowań.

do góry