W dniu 2012-02-05 22:10, Grzegorz Niemirowski pisze:
> Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
>>> Jeszcze jeden eksperyment: podłącz LEDa przez rezystor do zasilania.
>>> Klasycznie: plus zasilania, rezystor, LED, masa. Tak, żeby świecił,
>>> wiesz jak :) I teraz równolegle do tego LEDa podłącz diodę krzemową w
>>> kierunku przewodzenia, czyli katoda diody do katody LEDa, anoda do
>>> anody. LED zgaśnie. Dlaczego?
>> Zakladam, ze caly prad bedzie plynal (mam nadzieje, ze dobrze uzywam
>> tego okreslenia) przez ta diode krzemowa.
>
> Tak
>
>> Zgaduje takze, ze bedzie to spowodowane na tyle wysokim napieciem,
>> ktore sprawi, ze dioda zacznie przepuszczac prad (napiecie przebicia).
>> Dobrze kombinuje?
>
> Nie. Obie diody są spolaryzowane w kierunku przewodzenia a nie
> zaporowym, nie możemy więc mówić o napięciu przebicia. I nie chodzi o
> "na tyle wysokie napięcie", wręcz przeciwnie. Spadek napięcia na diodzie
> krzemowej to ok. 0,6V, na LEDzie 1,5-2V. Jeśli więc zasilimy opisany
> układ napięciem zasilającym o wartości powyżej 0,6V, to na obu diodach
> będzie napięcie właśnie 0,6V. A więc mniej niż potrzeba do włączenia się
> LEDa. Pozostałe napięcie odłoży się na rezystorze. Więc napięcie na
> diodzie jest na tyle niskie, że LED się nie włącza.
>
>> Cos podobnego widzialem na rysunkach, ale zamiast diod, byly rezystory
>> i tam bylo tak, ze rezystor o mniejszej rezystancji przepuszczal wiecej
>> pradu.
>
> Tak. I tutaj dioda zaczyna przewodzić (jej opór spada) przy niższym
> napięciu niż dla LEDa. Można powiedzieć, ze dioda krzemowa tak ustawia
> swoją oporność, żeby napięcie na niej wynosiło 0,6V. Przez to napięcie
> na LEDzie jest zbyt małe. LED otwiera się przy wyższym napięciu. Zamiast
> diody krzemowej można by też włączyć rezystor o odpowiednio małej
> oporności. Mieliśbyśmy wtedy de facto LEDa podłączonego do dzielnika
> napięcia dostarczającego napięcia o (zbyt) małej wartości.
> Piszesz "rezystor o mniejszej rezystancji przepuszczal wiecej pradu".
> Jeśli rozważamy połączenie szeregowe, to nie jest to prawda, bo w każdym
> punkcie połączenia szeregowego natężenie prądu jest takie samo.
> Natomiast na mniejszej rezystancji następuje mniejszy spadek napięcia. W
> związku z tym, jeśli rezystor o tej mniejszej rezystancji jest od strony
> plusa, to na wyjściu dzielnika napięcie będzie wyższe od połowy napięcia
> zasilania, a jeśi byłby od strony masy to byłoby niższe od połowy
> napięcia zasilającego. Im rezystor ma mniejszą wartość, tym bardziej
> "ściąga" do tej szyny zasilania, do której jest podłączony.
>
Dzieki.

do góry

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
> A wlasnie, sa moze gdzies w sieci opisane te rozne wykresy (nie tylko
> diod), zebym mogl wiedziec o co chodzi w tych wykresach.
> Na obecna chwile widze wykresy (rozumiem co na nich jest), ale nie mam
> pojecia co z nich mozna wywnioskowac i w czym moze sie przydac.

Jeśli rozumiesz, co jest na wykresie, to nie potrzebujesz szukać jakiegoś
specjalnego dodatkowego opisu. Masz przedstawione, jak jedna wielkość zależy
od drugiej. Jakie będą dalsze wnioski i do czego może się to przydać, to już
zależy od układu w jakim dany element się znajduje. Poza tym, jak czytasz
dokumentację do elementu, to wykres jest uzupełnieniem głównego opisu. Skup
się więc na tym opisie, masz przedstawione jak działa element i do czego
służy. Wykres uzupełnia tę wiedzę przez przedstawienie jak wpływają różne
czynniki na element. Jedne wykresy są ważne, inne mniej, to już zależy od
konkretnego przypadku.
Przykładem wykresu, z którego można coś przydatnego wyczytać, jest np.
wykres poboru prądu przez mikrokontroler, np. ATmega, w zależności od
szybkości taktowania. Widzisz więc, że dla 1 MHz mikrokontroler pobiera tyle
mA, dla 2 MHz tyle a dla 4 MHz tyle. Jeśli zasilasz mikrokontroler z
zasilacza, to ten wykres Cię specjalnie nie interesuje. Natomiast jak
zasilasz z baterii, to chciałbyś, żeby mikrokontroler pobierał jak najmniej
prądu, żeby bateria starczyła na dłużej. Na podstawie tego, co ma robić Twój
mikrokontroler, obliczasz sobie najmniejszą prędkość, przy której może
działać. Patrząc na wykres możesz oszacować jaki wtedy będzie pobór prądu
przez niego i jaką oszczędność da Ci zmniejszenie prędkości mikrokontrolera.
Dowiesz się też, czy w ogóle pomysł zasilania z baterii ma sens i czy może
nie lepiej poszukać innego mikrokontrolera albo zastąpić mikrokontroler
czymś innym, mniej prądożernym.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 1 day, 2 hours, 38 minutes and 19 seconds

do góry

Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:jgunpj$mc0$1@news.icpnet.pl...
> Przykładem wykresu, z którego można coś przydatnego wyczytać, jest np.
> wykres poboru prądu przez mikrokontroler, np. ATmega, w zależności od
> szybkości taktowania. Widzisz więc, że dla 1 MHz mikrokontroler pobiera
> tyle mA, dla 2 MHz tyle a dla 4 MHz tyle. Jeśli zasilasz mikrokontroler z
> zasilacza, to ten wykres Cię specjalnie nie interesuje. Natomiast jak
> zasilasz z baterii, to chciałbyś, żeby mikrokontroler pobierał jak
> najmniej prądu, żeby bateria starczyła na dłużej. Na podstawie tego, co ma
> robić Twój mikrokontroler, obliczasz sobie najmniejszą prędkość, przy
> której może działać. Patrząc na wykres możesz oszacować jaki wtedy będzie
> pobór prądu przez niego i jaką oszczędność da Ci zmniejszenie prędkości
> mikrokontrolera.

Ile razy się temu przyglądałem to zawsze mi wychodziło, że obniżenie
prędkości zegara prawie nic nie daje.
Czy będzie brał 8mA przez 1ms, czy 2mA przez 4ms - na to samo wychodzi.
Zakładam, że jak się oszczędza energię to generalnie cały czas w jakimś
Power-Down i tylko przerwania.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Użytkownik "Grzegorz Niemirowski"
> Przykładem wykresu, z którego można coś przydatnego wyczytać, jest
> np. wykres poboru prądu przez mikrokontroler, np. ATmega, w
> zależności od szybkości taktowania. Widzisz więc, że dla 1 MHz
> mikrokontroler pobiera tyle mA, dla 2 MHz tyle a dla 4 MHz tyle.
> [...]

>Ile razy się temu przyglądałem to zawsze mi wychodziło, że obniżenie
>prędkości zegara prawie nic nie daje.
>Czy będzie brał 8mA przez 1ms, czy 2mA przez 4ms - na to samo
>wychodzi.
>Zakładam, że jak się oszczędza energię to generalnie cały czas w
>jakimś Power-Down i tylko przerwania.

Bo teoretycznie CMOS zuzywaja prad, tzn energie, na przeladowanie
pojemnosci.
Jesli program wymaga ilus tam przeladowan w procesorze, to zuzyje tyle
samo, niezaleznie czy wolno czy szybko to robi.
Zakladajac oczywiscie ze czesto korzysta z zatrzymania a nie czeka
aktywnie. I ewentualnie kwestia innych peryferiow, ktore chodza
bezuzytecznie.


J.

do góry

Piotr Gałka <p...@C...pl> napisał(a):
> Ile razy się temu przyglądałem to zawsze mi wychodziło, że obniżenie
> prędkości zegara prawie nic nie daje.
> Czy będzie brał 8mA przez 1ms, czy 2mA przez 4ms - na to samo wychodzi.
> Zakładam, że jak się oszczędza energię to generalnie cały czas w jakimś
> Power-Down i tylko przerwania.
> P.G.

Jeśli korzystamy z usypiania to oczywiście tak.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 2 days, 19 hours, 20 minutes and 9 seconds

do góry