W dniu 2020-12-07 o 14:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rqdpbu$51s$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>> W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
>> ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
>> głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
>> uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci
>> uzwojenia - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia
>> jedynie dobroć.
>
> Hm, to nie wiem, czy to byla dobra ksiazka.

Niewiele pamiętam, poza tym było przyswajane przy bardzo niedużej wiedzy
zarówno elektronicznej jak i ogólnej (byłem w podstawówce) więc mogło
być zapamiętane błędnie.

To była druga książka o elektronice (tytułu nie pamiętam) jaką czytałem.
Pierwsza była ta (tylko, że ja miałem wydanie z 53 roku):

https://www.sp5wwl.pl/A/Czesław%20Klimczewski%20-%20
ABC%20radioamatora.PDF


> Szczegolnie ze ... jak zmierzyc dobroc ?
> XL/RL  z definicji, skoro XL sie nie zmienia, to musi sie zmienic RL :)
>
> Tylko ze ten RL to chyba jakis zastepczy ...
>
> Poza tym ... taki jeden zwarty zwoj powinien zmniejszyc ilosc zwojow w
> cewce.
> Jak tych zwojow duzo, to moze jest to pomijalnie male, ale jak ich jest
> 10 ...

Po dłuższym zastanowieniu to chyba był taki opis, że badane uzwojenie (w
którym szukamy zwartych zwoi) nakładamy na rdzeń przyrządu pomiarowego.
Jakie uzwojenie pomiarowe - nie mam pojęcia. To chyba była informacja,
że jak w badanym uzwojeniu są zwarte zwoje to nie zmieni to istotnie
indukcyjności uzwojenia pomiarowego, ale zmieni się jego dobroć bo
zwarty zwój zabierze i zamieni na ciepło część energii dostarczanej do
uzwojenia pomiarowego. Ja nie zapamiętałem słów tylko sens wypowiedzi.
W ogóle to kiedyś robili cuda z cewkami w zwykłym radioodbiorniku. Czy
we współczesnym sprzęcie znajdzie się gdzieś cewkę nawiniętą koszykowo
licą w/cz.

> Hm, w takiej cewce duzo pola magnetycznego jest blisko drutow.
> Przechodzi srodkiem, wraca na zewnatrz.

Z jednej strony ferryt wystający kilka milimetrów poza zewnętrzny zwój.
Sądziłem, że pole zewnętrzne w płaszczyźnie anteny jest dzięki niemu
skupione tuż koło zewnętrznego zwoju i przechodzi przez ten ekran
(rozcięte zwoje na obu warstwach). Więc tyle co ten ekran przeszkadza to
i tak mam w pakiecie a jak go rozciągnę na zewnątrz to tam już pola mało.
Nie mam żadnych programów do symulacji pola.

> A jak umiescisz takie pierscienie metalowe, to pole blisko na zewnatrz
> nie przejdzie - musi sie odsunac ... i droga w powietrzu sie wydluza, a
> indukcyjnosc spada - przynajmniej tak mi sie wydaje :-)

Tak nie pomyślałem. Nie sądziłem, że te pierścienie (jakby do niczego
nie podłączony zwój) mu przeszkadzają, tylko, że przez nie przechodzi. A
jeśli mu przeszkadzają odsuwając pole to jak ja je rozciągnąłem do
krańców płytki to wymusiłem jeszcze dalsze odsunięcie.

> Hm, ale ferryt powinien mocno zmienic indukcyjnosc.

Zmienia. Aby nie wprowadzać zamieszania nadmiarem parametrów podałem
tylko indukcyjności bez rdzenia.

>
> Najprosciej zrobic eksperyment - chocby termotransferem :-)
>

Nigdy nie opanowałem termotransferu.
A eksperyment 'zrobił się sam' w ilości 100szt.

Po eksperymentach zmieniam w tych czytnikach pojemność równoległą do
anteny ze 150+22 na 180+33.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Jak wiesz, też to robiłem.

Tak, pamiętam.

> Tylko, że moje pierwsze podejście opierało
> się na założeniu, że zwarty zwój dodaje straty.

A jak zwarty zwój będzie z nadprzewodnika?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Po dłuższym zastanowieniu to chyba był taki opis, że badane uzwojenie (w
> którym szukamy zwartych zwoi) nakładamy na rdzeń przyrządu pomiarowego.
> Jakie uzwojenie pomiarowe - nie mam pojęcia. To chyba była informacja,
> że jak w badanym uzwojeniu są zwarte zwoje to nie zmieni to istotnie
> indukcyjności uzwojenia pomiarowego, ale zmieni się jego dobroć bo
> zwarty zwój zabierze i zamieni na ciepło część energii dostarczanej do
> uzwojenia pomiarowego.

E-e, przecież to jest transformator. Przy sprzężeniu idealnym impedancja
transformuje się z kwadratem przekładni. Masz zwarty zwój na wtórnym, to
się te miliomy przetransformują do zwarcia na pierwotnym. Żadna energia
nie musi być tracona, na uzwojeniach nadprzewodzących efekt będzie
identyczny. Przy sprzężeniu nieidealnym (czyli efektywnie idealny
transformator w szereg z dławikiem po której tam sobie wolisz stronie)
pozostaje tylko indukcyjność rozproszenia.

> Ja nie zapamiętałem słów tylko sens wypowiedzi.
> W ogóle to kiedyś robili cuda z cewkami w zwykłym radioodbiorniku. Czy
> we współczesnym sprzęcie znajdzie się gdzieś cewkę nawiniętą koszykowo
> licą w/cz.

Pytanie, czy i wtedy trzeba było nawijać koszykowo licą. To naprawdę
mogł być syndrom zbyt małej brytfanki. Podobnie jak używanie srebrzanki.
Srebro ma tylko o 5.5% lepszą przewodność niż miedź, a i to przy
optymalnej strukturze krystalicznej metalu. Słyszałem, że naiwnie
srebrzona powierzchnia miedzi (bez np. przetopienia laserowego osadzonej
warstwy) ma dziwną strukturę krystaliczną i zysk w ogóle staje się
niemierzalny.


Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rqlpko$j84$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-12-07 o 14:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
[...]
> Hm, to nie wiem, czy to byla dobra ksiazka.

>Niewiele pamiętam, poza tym było przyswajane przy bardzo niedużej
>wiedzy zarówno elektronicznej jak i ogólnej (byłem w podstawówce)
>więc mogło być zapamiętane błędnie.

>To była druga książka o elektronice (tytułu nie pamiętam) jaką
>czytałem. Pierwsza była ta (tylko, że ja miałem wydanie z 53 roku):

>https://www.sp5wwl.pl/A/Czesław%20Klimczewski%20-%2
0ABC%20radioamatora.PDF

>Po dłuższym zastanowieniu to chyba był taki opis, że badane uzwojenie
>(w którym szukamy zwartych zwoi) nakładamy na rdzeń przyrządu
>pomiarowego. Jakie uzwojenie pomiarowe - nie mam pojęcia.

Uzwojenie transformatora. Caly karkas z drutami, po rozmontowaniu
rdzenia.

>To chyba była informacja, że jak w badanym uzwojeniu są zwarte zwoje
>to nie zmieni to istotnie indukcyjności uzwojenia pomiarowego, ale
>zmieni się jego dobroć bo zwarty zwój zabierze i zamieni na ciepło
>część energii dostarczanej do uzwojenia pomiarowego. Ja nie
>zapamiętałem słów tylko sens wypowiedzi.

I to moze byc to.

Za mlodu robilem sobie prosty generator na jednym tranzystorze i cewce
(z odczepem).
Jak cewka byla na antenie ferrytowej - dosc ladnie wykrywalo to zwarte
zwoje, bo zblizenie takiego do konca preta anteny zmienialo
czestotliwosc.

Ale ten generator to raczej na jakies nasycenie rdzenia byl wrazliwy,
a nie na indukcyjnosc.

>W ogóle to kiedyś robili cuda z cewkami w zwykłym radioodbiorniku.
>Czy we współczesnym sprzęcie znajdzie się gdzieś cewkę nawiniętą
>koszykowo licą w/cz.

Nie. Ale
-moze nie trzeba, bo rdzenie lepsze,
-moze nie te czestotliwosci,
-a moze pojemnosci przeszkadzaly ... lampom ?

>> Hm, w takiej cewce duzo pola magnetycznego jest blisko drutow.
>> Przechodzi srodkiem, wraca na zewnatrz.

>Z jednej strony ferryt wystający kilka milimetrów poza zewnętrzny
>zwój.

A to owszem - moze sporo zmieniac ..

>Sądziłem, że pole zewnętrzne w płaszczyźnie anteny jest dzięki niemu
>skupione tuż koło zewnętrznego zwoju i przechodzi przez ten ekran
>(rozcięte zwoje na obu warstwach). Więc tyle co ten ekran przeszkadza
>to i tak mam w pakiecie a jak go rozciągnę na zewnątrz to tam już
>pola mało.
>Nie mam żadnych programów do symulacji pola.

>> A jak umiescisz takie pierscienie metalowe, to pole blisko na
>> zewnatrz nie przejdzie - musi sie odsunac ... i droga w powietrzu
>> sie wydluza, a indukcyjnosc spada - przynajmniej tak mi sie wydaje
>> :-)

>Tak nie pomyślałem. Nie sądziłem, że te pierścienie (jakby do niczego
>nie podłączony zwój) mu przeszkadzają, tylko, że przez nie
>przechodzi. A jeśli mu przeszkadzają odsuwając pole to jak ja je
>rozciągnąłem do krańców płytki to wymusiłem jeszcze dalsze
>odsunięcie.

>> Najprosciej zrobic eksperyment - chocby termotransferem :-)

>Nigdy nie opanowałem termotransferu.
>A eksperyment 'zrobił się sam' w ilości 100szt.

To teraz skalpel lub frezarka :)

>Po eksperymentach zmieniam w tych czytnikach pojemność równoległą do
>anteny ze 150+22 na 180+33.

I pomaga?

Bo przypomnialem sobie, ze niektore karty dzialaja ... wiec problem z
czestotliwoscia, indukcyjnoscia, czy amplitudą ?

J.

do góry

W dniu 2020-12-07 o 19:03, Piotr Wyderski pisze:

>> Tylko, że moje pierwsze podejście opierało się na założeniu, że zwarty
>> zwój dodaje straty.
>
> A jak zwarty zwój będzie z nadprzewodnika?
>

Jak w sklepie za rogiem będzie się dawało kupić kabelek z nadprzewodnika
to sprawdzę :)
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-07 o 21:09, J.F. pisze:
>> Po eksperymentach zmieniam w tych czytnikach pojemność równoległą do
>> anteny ze 150+22 na 180+33.
>
> I pomaga?

Tak.
Zasięg odczytu kart krypto który wynosił 0 (karta na styk z płytką w
jednej, jedynej pozycji się czytała) wynosi teraz 3cm.

> Bo przypomnialem sobie, ze niektore karty dzialaja ... wiec problem z
> czestotliwoscia, indukcyjnoscia, czy amplitudą ?
>

Częstotliwość jest narzucana kwarcem.
Problem jest z ilością energii dostępnej dla karty.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rqo2h0$o1b$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-12-07 o 21:09, J.F. pisze:
>>> Po eksperymentach zmieniam w tych czytnikach pojemność równoległą
>>> do anteny ze 150+22 na 180+33.
>
>> I pomaga?

>Tak.
>Zasięg odczytu kart krypto który wynosił 0 (karta na styk z płytką w
>jednej, jedynej pozycji się czytała) wynosi teraz 3cm.

>> Bo przypomnialem sobie, ze niektore karty dzialaja ... wiec problem
>> z czestotliwoscia, indukcyjnoscia, czy amplitudą ?

>Częstotliwość jest narzucana kwarcem.
>Problem jest z ilością energii dostępnej dla karty.

No tak, strojenie warikapem to nie jest rozwiazanie produkcyjne :-)

Ale jesli dobroc spadla ... to i pasmo sie poszerzylo :-)

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rqo1sd$n5p$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-12-07 o 19:03, Piotr Wyderski pisze:
>>> Tylko, że moje pierwsze podejście opierało się na założeniu, że
>>> zwarty zwój dodaje straty.
>
>> A jak zwarty zwój będzie z nadprzewodnika?

>Jak w sklepie za rogiem będzie się dawało kupić kabelek z
>nadprzewodnika to sprawdzę :)

Ludzie gdzies kupuja, i to takie "wysokotemperaturowe", na ciekly
azot.

Tylko one raczej w brylach, nie w drutach ...

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=RS7gyZJg5nc
https://www.youtube.com/watch?v=sLFaa6RPJIU

po polsku ?
https://www.youtube.com/watch?v=XjuUMVm3hZ8


J.

do góry

W dniu 2020-12-08 o 16:12, J.F. pisze:

> No tak, strojenie warikapem to nie jest rozwiazanie produkcyjne :-)

Nie jestem na bieżąco w warikapach. Nad płytką mam jakieś 2mm miejsca.
Pewnie takie (koniecznie SMD) by się znalazły ale to ostateczność.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Nie jestem na bieżąco w warikapach. Nad płytką mam jakieś 2mm miejsca.
> Pewnie takie (koniecznie SMD) by się znalazły ale to ostateczność.

Są takie varicapy, tylko dla zmyłki sprzedaje się je pod nazwą
"kondensator ceramiczny, dielektryk Y5V". Zobacz sobie C(V):

https://datasheet.octopart.com/08055G104ZAT2A-AVX-da
tasheet-111368.pdf

Nieliniowego dławika też się da użyć. Zrobiłem tak w jednym prototypie,
ale niestety projekt zdechł. Ale pamiętam, że L(I) w zakresie 10:1
spokojnie uzyskiwałem.

Z drugiej strony, w innym projekcie użyłem 100nF z C0G. Wot technika...

Pozdrawiam, Piotr

do góry