"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>> LPG tak samo :)
>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>>
>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w ogniwie
>>> paliwowym ?
>>No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
>
> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
> silniki spalinowe na wodor.

Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.

> Czyli porownujemy sprawnosc:
> wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
> z
> LPG-silnik spalinowy ?

Absolutnie nie!
Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).

> To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
> Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...

No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego
>> rynku
>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.

>Skąd taki wniosek?
>Wyniki sprzedaży marki Toyota
>W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
>260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
>Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
>zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).

Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.

I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)


https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
-tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
ehicles/
W 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...

J.

do góry

W dniu 2019-06-18 o 15:20, J.F. pisze:
>
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
>>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
>>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego rynku
>>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
>
>> Skąd taki wniosek?
>> Wyniki sprzedaży marki Toyota
>> W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
>> 260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
>> Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
>> zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).
>
> Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.
>
> I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
> poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)
>
>
> https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
-tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
ehicles/
>
> W 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...
>
> J.
>
>
>
Tam były dane: w I kw. sprzedano 65 szt. :-)
T.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qeam6t$nrn$...@d...me...
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>> LPG tak samo :)
>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>>[...]
>> Czyli porownujemy sprawnosc:
>> wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
>> z
>> LPG-silnik spalinowy ?

>Absolutnie nie!
>Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
>bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).

Zeszlismy juz na LPG, bo widac BEV nie jest dobry :-)

>> To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
>> Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...

>No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
>Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)

W sumie to mozna, ale ja juz wybiegam w przyszlosc, jak sie paliwa
kopalne skoncza.
Choc ponoc w oceanach pelno metanu i katastrofą nam grozi ... trzeba
go szybko spalic i unieszkodliwic :-)
Albo lepiej przerobic na wodor .

A elektrolizery ... pelno doniesien, np
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
360319918308073
https://www.carboncommentary.com/blog/2017/7/5/hydro
gen-made-by-the-electrolysis-of-water-is-now-cost-co
mpetitive-and-gives-us-another-building-block-for-th
e-low-carbon-economy

aczkolwiek to w sumie potwierdza, ze bylo kiepsko.

J.

do góry

W dniu 2019-06-18 o 14:41, Pszemol pisze:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
> news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
>> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
>>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>>> LPG tak samo :)
>>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>>>
>>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w
>>>> ogniwie paliwowym ?
>>> No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
>>
>> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
>> silniki spalinowe na wodor.
>
> Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
> z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
> Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
> moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
> wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
> mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.
>
>> Czyli porownujemy sprawnosc:
>> wodor-ogniwo paliwowe-naped elektryczny
>> z
>> LPG-silnik spalinowy ?
>
> Absolutnie nie!
> Porównujemy oba napędy elektryczne: jeden
> bateryjny (BEV) a drugi wodorowy (HEV).
>
>> To drugie ma sprawnosc mierna, pierwsze na pewno lepsze.
>>  Ale jak dorzucic sprawnosc elektrolizera to kto wie ...
>
> No ale jak można go nie dorzucać? Masz jakieś inne źródło wodoru?
> Czy możesz go sobie gdzieś wykopać? :-)
>
>
Ale wodoru na skalę przemysłową nie uzyskuje się z elektrolizy! Coście
się tak do tego przyczepili... :-)
T.

do góry

W dniu 2019-06-18 o 12:36, T. pisze:

>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>
>>> I to jest jedyna w zasadzie zaleta. Bo nadal najsprawniejsza metodą
>>> pozyskiwania wodoru jest rafinacja ropy. Z elektrolizy sprawność
>>> mizerna.
>>> Niemniej jest to póki co jedyne paliwo które może zastąpić smrody
>>> spalinowe.
>>
>> A jak rozwiązano problem ulatniania się wodoru ze zbiorników?
>>
>>
>
> Tu masz ładnie to opisane:
> https://glowny-mechanik.pl/2015/08/20/jak-rozwiazano
-problemy-z-bezpieczenstwem-w-wodorowej-toyocie-mira
i/

Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
mniejsze ubytki ze zbiornika.
Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-06-18 o 13:04, T. pisze:

>>>> pszem - odpal swój kalkulator i napisz:
>>>>   - jaką pojemność baterii brutto potrzebujemy na przejechanie 1000km
>>>>   - ile te baterie będa ważyć i o ile spadnie ładownośc zestawu
>>>>   - ile czasu potrzeba na naładowanie tego od 10 do 95%
>>>>
>>>> a teraz wyobraź sobie taki zestaw ze zbiornikami na 50kg wodoru
>>>> gdzie przy
>>>> podobnych parametrach zużycie jest ok 13kg/100km
>>>>   - policz zasięg na tym wodorze
>>>>   - policz czas tankowania przyjmując pesymistyczne 1kg/min
>>>>
>>>> i teraz policz czas pokonania trasy 1000km
>>>>
>>>> ja nie widze tutaj przyszłości w bateriach
>>>
>>> Swoją drogą, cofnijmy się do 1886 roku i jak by wyglądała ta dyskusja
>>> koń kontra trójkołowy "samochód" o mocy 2/3hp, prędkości maksymalnej
>>> 16km/h i zasięgu... no właśnie, jaki to miało zasięg?
>>
>> Silniki miały spory zapas ulepszeń i się rozwijały.
>> W bateriach tego zapasu nie widać. Co więcej wiadomo że
>> brak surowców aby wyprodukować nowoczesne baterie do każdego
>> prawie każdego auta.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Wymyślają wciąż nowe patenty - w nowych bateriach ma nie być kadmu ani
> litu.
>
> https://glowny-mechanik.pl/2018/09/06/baterie-litowo
-jonowe-autach-elektrycznych-sa-coraz-wydajniejsze-w
ciaz-zbyt-wolno-sie-laduja-przyszloscia-ogniwa-grafe
nu-nanowlokien/
>
>
> Są też inne pomysły:
> https://glowny-mechanik.pl/2019/02/15/wodor-z-powiet
rza-nowy-projekt-badawczy-toyoty-i-instytutu-differ/
>
>
> https://glowny-mechanik.pl/2019/01/03/technologia-li
-s-juz-wkrotce-przyszloscia-w-motoryzacji/

Ale to są obiecanki cacanki.
Proponuje dyskutować o rozwiązaniach istniejących i produkowanych
a nie o obietnicach.


Pozdrawiam

do góry

On 2019-06-18 14:41, Pszemol wrote:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
> news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
>> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
>>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>>> LPG tak samo :)
>>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>>>
>>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w
>>>> ogniwie paliwowym ?
>>> No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
>>
>> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
>> silniki spalinowe na wodor.
>
> Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
> z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
> Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
> moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
> wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
> mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.

To wychodzi, że co najwyżej tyle samo a nie "znacznie więcej".

do góry

W dniu 2019-06-18 o 12:32, T. pisze:
> W dniu 2019-06-13 o 16:42, Janusz pisze:
>> W dniu 2019-06-13 o 13:58, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:qdtd8d$uqe$...@d...me...
>>>> https://electrek.co/2019/06/11/hydrogen-station-expl
odes-toyota-halts-sales-fuel-cell-cars/
>>>>
>>>
>>> Nie produkcja, tylko sprzedaz.
>>>
>>> Ciekawe ... stacja eksplodowala, a samochody przestali sprzedawac.
>> Bo firma zamknęła inne stacje także, widocznie innych nie ma.
>>>
>>> Chyba ze ... chwilowo nie ma ich jak w Norwegii zatankowac :-)
>>>
>>> Na ile sie orientuje, to w Japonii wodorowe auta zrobily sie
>>> popularne ...
>> Oni ogólnie są inni, a wodór wg mnie to ślepa uliczka, zbyt
>> niebezpieczny w
>> codziennym użyciu, stacje np: lpg jakoś nie wybuchają :) jedyną
>> nadzieją są
>> ogniwa paliwowe zdolne zasilać bezpośrednio silnik i pracujące na
>> np:metanie,
>> tylko pozostaje znowu problem węgla, chyba że zbudują ogniwo spalające
>> i wodór i węgiel.
>>
>
> To chyba nie zajrzałeś do google - tu masz pierwszy przykład:
> https://www.youtube.com/watch?v=MF78Fibz6r0
Samo wybuchło czy ktoś pomógł, bo wiedząc co azjaci potrafią odpieprzyć
przypuszczam że jakiś niewyspany lub niewyspana żółta coś wymaściła.
>
> Póki co to najlepszy jest holzgas - szkoda, że zarzucili ten pomysł... :-)
LPG lepszy, mniej niszczy silnik :)

--
Janusz

do góry

"T." <k...@i...pl> wrote in message
news:5d08ff86$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2019-06-18 o 15:20, J.F. pisze:
>>
>> Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
>> W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
>>>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
>>>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego
>>>> rynku
>>>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
>>
>>> Skąd taki wniosek?
>>> Wyniki sprzedaży marki Toyota
>>> W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie wyniosła
>>> 260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800 egz.),
>>> Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe wzrosty
>>> zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).
>>
>> Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.
>>
>> I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
>> poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)
>>
>>
>> https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
-tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
ehicles/ W
>> 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...
>>
>>
> Tam były dane: w I kw. sprzedano 65 szt. :-)

No to jak im dalej tak świetnie pójdzie to sprzedadzą w całym roku
hm... 180 sztuk :-) Brawo.

Popatrzmy na liczby sprzedanych Tesli:
2018 191627
2017 50145
2016 47644
2015 25416
2014 16689

To całe Mirai to jakiś śmiech po pachy...
Dziwię się, że ktokolwiek chce inwestować w stacje wodorowe
do ładowania tylko kilkuset samochodów... Żenada.

do góry