W dniu 24-04-2019 o 19:02, Bogobo pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:q9q3pj$7fq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 24-04-2019 o 18:35, Bogobo pisze:
>>>
>>> Podstawa prawna - PoRD, art. 22.4 Zmiana pasa ruchu.
>>
>> Nie ta sytuacja - to nie jest zmiana pasa ruchu,
>
> Jak nazwiesz taki manewr ? :
> pojazd dojeżdża do ronda pasem "możliwie blisko prawej
> krawędzi jezdni" i manewr wjazdu kończy na pasie
> bezpośrednio przyległym do pasa "możliwie blisko prawej
> krawędzi jezdni" ?
> Nie nazywasz tego zmianą pasa ?

Nie ma znaczenia jak kto coś SOBIE nazywa, liczy się to, czy podpada pod
ten albo inny przepis.
Czyli co i jak nazwał ustawodawca.
Potoczne rozumienie słów nie sprawdza się przy analizie przepisów prawa.

W opisanej sytuacji, w każdym przypadku wjeżdżający na rondo, byłby już
na innym pasie niż ten pierwotny, bo to jest pas innej jezdni.

A przepis mówi o pasie (w dorozumieniu) tej samej jezdni.
Choćby na podstawie przepisu który sam cytowałeś, a który zawierał
definicję pasa ruchu.
Nie było w nim mowy o tym, że ten sam pas może znajdować się na kilku
jezdniach.
Cyt:
"pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni"

Zmiana kierunku ruchu (w dorozumieniu również jezdni), w tym przypadku
na jezdnię biegnącą wokół ronda, to inny manewr niż zmiana jedna pasa
tej samej jezdni na inny pas tej samej jezdni.

do góry

W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
> On 2019-04-24 18:39, Cavallino wrote:
>> W dniu 24-04-2019 o 18:31, mk4 pisze:
>>> On 2019-04-23 23:04, Bogobo wrote:
>>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>>> news:q9no01$1r84k$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>>> On 2019-04-21 00:33, Bogobo wrote:
>>>>>> Wjazd na rondo. Kto ma pierwszeństwo ?
>>>>>>
>>>>>> Rondo trzypasmowe. Dojazd dwa pasy.
>>>>>> Na rondo wjezdżają równolegle dwa pojazdy.
>>>>>> Lewy pojazd wjeżdża na pas środkowy, prawy pojazd też wjeżdża
>>>>>> na pas środkowy (ma włączony lewy kierunkowskaz).
>>>>>> Kolizja zaraz na wjeździe. Kto winien ?
>>>>>> Czy pojazd z lewego pasa miał obowiązek zająć pas wewnętrzny (trzeci)
>>>>>> na rondzie i dlaczego ?
>>>>>> Założenie jest takie, że obydwaj mieli zamiar opuszczać rondo
>>>>>> "na wprost". (żeby nie komplikować).
>>>>>
>>>>> No a nie jest tak, ze jeśli skręty nie mają wyznaczonych
>>>>> dodatkowych linii
>>>>> oznaczających, który pas w których przechodzi w który (ani żadnych
>>>>> linii
>>>>> ciągłych z których by mogło to wynikać) to skręcający może zając
>>>>> dowolny
>>>>> pas? Czyli w szczególności ten co jedzie prawym przed rondem może
>>>>> sobie
>>>>> zająć pas jaki tam chce. No a ten po jego lewej stronie ma mu to
>>>>> umożliwić.
>>>>> --
>>>>> mk4
>>>>
>>>> Nie ma takiego przepisu. Można zająć dowolny pas, jeżeli nikt po nim
>>>> nie jedzie.
>>>
>>> No ale jak pasy nie są wyznaczone przy takim skręcie to można uznać
>>> że nikt nie jedzie właśnie i stosować zasadę, że ten po prawej ma
>>> priorytet.
>>
>>
>> Tyle, że w myśl tej samej zasady ten z prawej mógłby mieć prawo
>> wjechać na najbardziej skrajny lewy pas, a to mi się trochę kłóci z
>> logiką.
>
> Z logika może i tak. Ale czy właśnie tak nie będzie jeśli nie ma tych
> linii, które "kierują", który pas można zająć przy/po skręcie?

Moim zdaniem nie, ale nie mogę tego udowodnić.
W ogóle to mi wygląda na nieuregulowany przypadek.

Więc lepiej nie wdawać się w kolizje w takim miejscu.
Tj. zmienić pas na "swój" a dopiero na drugi rzut pchać się na środkowy
- wykonując klasyczną zmianę pasa.

>
>
>> Gdyby były wymalowane linie. Ale ich nie ma.
>>> Sytuacja wygląda właśnie tak, że ten z lewej pakuje się na pas zajęty
>>> przez tego po jego prawej.
>>
>> No nie - na zajęty to nie, skoro dopiero wszyscy wjeżdżają na to samo
>> skrzyżowanie i ten sam pas.
>
> Jeśli wjeżdżają na ten sam to wydaje się, że ten z prawej ważniejszy.

Też tak się wydaje, z zastrzeżeniem tego co powyżej - jak bardzo
ważniejszy jest i gdzie jest granica.

>
> No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w drogę z
> dwoma pasami.
>
> Czy jadąc zewnętrznym pasem ronda mogę zjechać na zewnętrzny pas tej
> drogi? No mogę (zakładając, ze linie i inne znaki nic nie mówią w tej
> kwestii).

W sensie z skrajnie prawego na skrajnie prawy?
Możesz.

>
> A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda zechce
> też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do kolizji?

Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu, więc
obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.


> Raczej to on będzie sprawcą zajścia. A w sumie czym to się zasadniczo
> różni od wjazdu na to rondo?

Niczym.
I tu i tu jest zmiana jezdni.
Od zajęcia pasa za zwykłym skrzyżowaniem też się nie różni niczym.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:q9q5c7$932$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 24-04-2019 o 19:02, Bogobo pisze:
>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
>> news:q9q3pj$7fq$1@node2.news.atman.pl...
>>> W dniu 24-04-2019 o 18:35, Bogobo pisze:
>>>>
>>>> Podstawa prawna - PoRD, art. 22.4 Zmiana pasa ruchu.
>>
>> Jak nazwiesz taki manewr ? :
>> pojazd dojeżdża do ronda pasem "możliwie blisko prawej
>> krawędzi jezdni" i manewr wjazdu kończy na pasie
>> bezpośrednio przyległym do pasa "możliwie blisko prawej
>> krawędzi jezdni" ?
>> Nie nazywasz tego zmianą pasa ?
>
> Nie ma znaczenia jak kto coś SOBIE nazywa, liczy się to, czy podpada pod
> ten albo inny przepis.
> Czyli co i jak nazwał ustawodawca.
>
> W opisanej sytuacji, w każdym przypadku wjeżdżający na rondo, byłby już na
> innym pasie niż ten pierwotny, bo to jest pas innej jezdni.

No to podaj przepis PoRD, że to jest inna jezdnia, że to jest inny pas.

> A przepis mówi o pasie (w dorozumieniu) tej samej jezdni.
>
> Zmiana kierunku ruchu (w dorozumieniu również jezdni),

Ponieważ u ciebie jest dużo "dorozumień"
to potrzebny jest Sąd.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:q9q4m7$8c5$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 24-04-2019 o 18:51, Bogobo pisze:
>> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
>> news:h121cep19enogi9rhiembjpvkd2elvgtum@4ax.com...
>> Wed, 24 Apr 2019 16:15:23 +0200, w <q9pr2c$kjb$1@news.mixmin.net>,
>> "Bogobo"
>> <l...@s...pl> napisał(-a):
>>> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
>>> news:roq0ce5o91ug4clnfr96mcmepmfrtl2k9s@4ax.com...
>>>
>>>> > jest to
>>>> > zajmowanie pasa ruchu po skręcie?
>>>
>>>> Który przepis zezwala zajechać drogę po skręcie ?
>>
>>> Co ma piernik do wiatraka? Zajmujesz wybrany pas i tyle.
>>
>> Jeżeli chcesz zająć pas to musisz wiedzieć czy i kiedy masz
>> pierwszeństwo.
>>
>> Który przepis zezwala zajechać drogę przy zajmowaniu pasa ?
>>
>> W którym przepisie PoRD jest napisane coś o zajmowaniu pasa ?
>
> https://polskiedrogi-tv.pl/ktory-pas-zajac-po-skreci
e/

Nie musisz posługiwać się pismem obrazkowym, lub jakimiś protezami.
Konkretnie, podaj w którym przepisie PoRD jest napisane coś o zajmowaniu
pasa ?
Jak masz z tym kłopoty to może zapytaj kulsonów, bo to najszybciej.

do góry

rece opadaja cytujac klasyka :-)
jedziesz prawym i wjezdzasz na prawy, zmiana pasa na warunkach ogólnych

Bogobo was podpuscil z tym kierunkiem
*prawy pojazd też wjeżdża na pas środkowy (ma włączony lewy kierunkowskaz)*
i daliscie sie wkrecic

https://mobile.natemat.pl/232031,czy-wjezdzajac-na-r
ondo-trzeba-wlaczyc-kierunkowskaz-wazny-wyrok

Na Grunwaldzkim i Odrodzenia nikt nie ma watpliwosci ale na Uniwersyteckim mieszkancy
gmin osciennych sie gubią dlatego obstawiam ze Bogobo spoza miasta jest :-)

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:q9q5kp$9e0$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
>>
>> No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w drogę z
>> dwoma pasami.
>>
>> A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda zechce
>> też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do kolizji?
>
> Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu, więc
> obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.

Cavallino !!!
Co ty pier..lisz ? Ty nie masz pojęcia o podstawowych
przepisach PoRD !!

Jest przepis, że skręt w prawo należy wykonywać z prawego pasa,
czyli tutaj z pasa zewnętrznego na rondzie.
Drugi przepis, że nie wolno nikomu zajeżdżać drogi.
Zjeżdżający z pasa wewnętrznego musi ustąpić.
Czyli jadący po pasie zewnętrznym na rondzie jest podwójnie chroniony
przez prawo.

Zasada ogólna prawej ręki tu nie ma zastosowania, bo oba
pojazdy poruszają się w tym samym kierunku, czyli oba zjeżdżają z ronda.

Zasada ogólna prawej ręki ma zastosowanie, gdy pojazdy poruszają się
w różnych kierunkach i ich tory jazdy przecinają się.

do góry

W dniu 2019-04-24 o 16:07, Bogobo pisze:
> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:9sq0cedtjpao5ee2ue0dntgb9pn4s3d37r@4ax.com...
>
>> Jego opinia jest dobra, a ty powtarzasz w kółko błędną interpretację.
>
> W którym miejscu moja interpretacja jest błędna ?
>

Negujesz pierwszeństwo prawej strony.

do góry

Użytkownik <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:7e168e58-1216-4811-a6d7-53f35a64db16@googlegrou
ps.com...

> Na Grunwaldzkim nikt nie ma watpliwosci, ale na Uniwersyteckim mieszkancy
> gmin osciennych sie gubią

Dlaczego na rondzie Grunwaldzkim nikt nie ma wątpliwości ?
Dlaczego na rondzie Uniwersyteckim gubią się ?

do góry

Użytkownik "t-1" <t...@d...pl> napisał w wiadomości
news:q9qcda$psk$1@node1.news.atman.pl...
>
> Negujesz pierwszeństwo prawej strony.

Napisałeś nieprawdę.
Nie neguję pierwszeństwa prawej strony.

do góry

Użytkownik "Bogobo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9qc01$p0b$...@n...mixmin.net...
Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
wiadomości
>W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
>>> No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w
>>> drogę z
>>> dwoma pasami.
>>
>>> A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda
>>> zechce
>>> też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do
>>> kolizji?
>
>> Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu,
>> więc
>> obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.

>Cavallino !!!
>Co ty pier..lisz ? Ty nie masz pojęcia o podstawowych
>przepisach PoRD !!

No coz, dawniej uczyli wyraznie: skrecajac na skrzyzowaniu mozna zajac
dowolny pas ruchu na drodze wyjazdowej.
Co prawda to bylo na inne przypadki ...

>Jest przepis, że skręt w prawo należy wykonywać z prawego pasa,
>czyli tutaj z pasa zewnętrznego na rondzie.
>Drugi przepis, że nie wolno nikomu zajeżdżać drogi.
>Zjeżdżający z pasa wewnętrznego musi ustąpić.

Ale sobie troche sam przeczysz.
Ustapic komu ? Drugi zjezdzajacy tez powinien zjezdzac z prawego pasa
i byc za toba :-)

>Czyli jadący po pasie zewnętrznym na rondzie jest podwójnie chroniony
>przez prawo.

>Zasada ogólna prawej ręki tu nie ma zastosowania, bo oba
>pojazdy poruszają się w tym samym kierunku, czyli oba zjeżdżają z
>ronda.

Ale tam jest mowa o krzyzowaniu kierunkow ruchu. Skoro doszlo do
zderzenia, to sie skrzyzowaly :-)

Z innych sytuacji - szeroka jezdnia, z wyznaczonymi pasami ruchu lub
nie.
Wyznaczenie sie w pewnym miejscu konczy, a kawalek dalej sie jezdnia
zweza.

No i ktory pojazd tu zmienia pas, jesli jada obok siebie ?

J.

do góry