eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.internet.polipWęzeł LODZ.TPNETS - łódzkie projekty KIX, LIX i spółka - było: Neutralny IX w Łodzi -
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 2

  • 1. Data: 2010-04-01 08:58:40
    Temat: Węzeł LODZ.TPNETS - łódzkie projekty KIX, LIX i spółka - było: Neutralny IX w Łodzi -
    Od: "Zboj" <z...@m...dot.pl>

    Odpisywałem Sławkowi mailowo, ale bez odpowiedzi zwrotnej z jego strony. A
    że temat się rozwija i troszkę już zboczył od meritum - wklejam odpowiedź w
    nowym wątku. Zacznijmy od odpowiedzi przesłanej Sławkowi.

    <mail>
    Cześć,

    Informację o Twoim poście na polipie dostałem od znajomego (...)

    Współtworzyłem LIX'a, wokół którego powstało z czasem konsorcjum Metroport
    zrzeszające grupę lokalnych ISP z woj. łódzkiego. Strona LIX'a niestety
    podupadła, bo projektem nie byli zainteresowani duzi operatorzy regionalni,
    jak Lodman, czy Toya, a i z uwagi na lokalne animozje i ambicje - nie
    wszyscy lokalni ISP zgodzili się na peering lub podłączając się - nie
    wyrazili zgody na publikację informacji na ten temat. Firmy, które
    zdecydowały się na współpracę wymieniają się ruchem i współpracują w ramach
    Metroportu, a więc wymieniają się ruchem, współużytkują część infrastuktury
    oraz agregują część zakupów. LIX to projekt regionalny i w chwili obecnej
    użytkowany przez członków Konsorcjum Metroport.

    W grudniu 2009 r. uruchomiłem w oparciu o własną infrastrukturę w RedTower
    węzeł projektu KIKE w Łodzi. Projekt zakłada budowę punktów wymiany w całym
    kraju o wspólnej nazwie KIX spiętych ze sobą i pozwalających na peering oraz
    zakupy pasma Global i innych usług w W-wie. Obecnie główne węzły projektu,
    to W-wa, Gdańsk, Katowice i Łódź. Do tego dochodzi ok. 10 mniejszych punktów
    lokalnych w kraju. To niezłe osiągnięcie, jak na pół roku realizacji
    projektu. Dołączają się do niego w tej chwili praktycznie co miesiąc nowe
    firmy. Projekt zapewnia w chwili obecnej tranzyt do W-wy i tam peering z
    innymi uczestnikami projektu, AC-X'em i PLIXem oraz możliwość zakupu globala
    po zdecydowanie atrakcyjniejszych stawkach, niż lokalne. W Łodzi z węzła
    (lokalnej wymiany ruchu) i tranzytu do W-wy w ramach KIX'a korzysta już
    kilka firm.

    Czy i kiedy ruszą dodatkowe peeringi lokalne w węzłach takich jak Łódź - na
    razie nie wiadomo. Ale do węzła w Łodzi można podłączyć się de facto w kilku
    punktach w centrum Łodzi oraz na Widzewie, gdzie już teraz posiadamy styki
    światłowodowe. Pracujemy nad kolejnymi lokalizacjami, a ew. zainteresowane
    firmy mogą poszukać ze mną sposobu na efektywne przyłącze. Węzeł KIX ma
    otwartą politykę peeringową. Zapraszam.

    BTW - napisz coś o sobie. Na stronie nie ma nic na Twój temat. A skoro
    dyskutujesz o peeringu w Łodzi, to ciekawi mnie czemu?

    BTW - trasa do Twojej strony:

    Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst
    StDev
    1. bgp2-to-pubMNHT.mnc.pl 0.0% 6 0.3 0.5 0.3 0.6 0.1
    2. kix-waw-sw1.k-ix.net.pl 0.0% 6 2.6 2.7 2.6 2.9 0.1
    3. r2-pl-to-acx.ac-x.pl 0.0% 6 2.6 2.6 2.5 2.7 0.1
    4. host-85.232.233.34.bildpresse.pl 0.0% 6 5.1 5.0 4.8 5.1 0.1
    5. ???

    Jak widać via KIX i peer do ACX'a w W-wie.

    Pozdrawiam,

    Piotr
    </mail>

    Wiele dodtkowych informacji padło już w wątku. Ale dodam. Projekt agregacji
    zakupów pasma i lokalnych punktów wymiany ruszył w KIKE w zasadzie pół roku
    temu. Jest więc bardzo młody. KIKE, to Izba Gospodarcza w ramach której
    część firm realizuje projekt Tanie Łącze - w uproszczeniu nazywany również
    KIX'em - pochodna od KIKE IX.

    KIX to formalnie Rozproszony Węzeł Wymiany Ruchu IP, ale w praktyce, to coś
    więcej, niż IX.

    KIX ma strukturę przypominającą piramidę, ale i kilka cech szczególnych:

    1. Jest budowany oddolnie przez lokalnych ISP. Ergo - węzły lokalne powstają
    dokładnie tam, gdzie są zainteresowane agregacją firmy, nie zaś odgórnie -
    tam gdzie wygodniej górze.
    2. Istnieje kilka typów węzłów, z czego opiszmy trzy rodzaje.
    Węzeł B, to węzeł w którym można upić usługi, czyli wyjść z projektu na
    świat. Każdy mający dobry peering ze światem może udostępnić takie wyjście
    członkom projektu uzyskując tym samy status węzła B. Na dziś taki węzeł
    działa w W-wie, ale spodziewamy się niedługo kolejnego lub dwóch. Na starcie
    węzeł w W-wie jest efektywnym początkiem.
    Węzeł C, to węzeł lokalny bez usług w miastach, w których do projektu
    przystępuje więcej niż 1 operator i firmy te wspólnie kontraktują tranzyt do
    innego węzła - obecnie do W-wy do węzła B, ale formalnie można założyć
    tranzyt do innego C, a stamtąd dalej już wspólnie. Węzeł C prowadzi firma,
    która zarządza jego centralnym punktem i na którą opiewa kontrakt na tranzyt
    "wyżej". Do węzła podpięci są inni uczestnicy lokalni. Wskazane na stronie
    węzły, to węzły w których jest więcej, niż jeden podmiot, a więc węzły B
    (W-wa) i C (reszta).
    Węzeł D, to węzeł końcowy, w którym jest na dziś tylko jedna firma, i
    która w całości finansuje tranzyt "wyżej". Jeśli pozyska ona partnera do
    transmisji - węzeł D stanie się węzłem C. To naturalna zmiana. W tej chwili
    w Polsce jest przeszło 20 węzłów D. Nie ma ich jeszcze na mapce, ale
    niedługo zapewne się pojawią by pokazać, gdzie można szukać regionalnych
    partnerów do współpracy.
    3. Motorem rozwoju jest redukcja kosztów i potrzeby operatorów lokalnych,
    nie zaś sprzedaż usług.
    4. Projekt oferuje na powtarzalnych zasadach i w tych samych kosztach te
    same zasoby, a dzięki agregacji zamówień - całej grupie zakupowej spadają
    stopniowo koszty po osiąganiu kolejnych progów kontraktów. Niweluje więc
    znacznie podział cen na Internet w Polsce na W-wskie i "prowincję", do
    której należy reszta kraju - przy czym ceny w tej reszcie są obecnie bardzo
    zróżnicowane.

    Słowo o kosztach, bo to padło.

    Administrator węzła C refakturuje koszty tranzytu wyżej na wszystkich
    uczestników węzła C - ergo - koszt rozkłąda się na kilka firm, a więc jest
    zdecydowanie niższy, niż przy indywidualnych kontraktach na tranzyt np. do
    W-wy. Ew. dodatkowe koszty określa oferta dostępna dla uczestników projektu.
    Może to być drobny narzut na transmisji, może to być opłata za port, etc.
    Narzuty te mają pomóc w finansowaniu węzłów tranzytowych C i usługowych B.
    Przykład - w Łodzi przyjeliśmy opłatę za port, która oznacza udział
    uczestników projektu w kosztach sprzętu, zasilania, chłodzenia i
    administracji węzłem LODZ.TPNETS. Narzuty są na absolutnie minimalnym
    poziomie. Celem jest nie zarabianie na tranzycie, a rozłożenie kosztów
    tranzytu na kilka firm by wspólnie zakupić taniej pasmo w węźle B, niż jest
    ono dostępne lokalnie. Tutaj przykład. Niespełna półtora roku temu jeden z
    kolegów z Izby powiedział, że przy wolumenie przeszło 100 Mb, z braku
    konkurencji, lokalnie w swojej miejscowości zmuszony był kupować net w cenie
    300 zł za 1 Mb. Przykłąd ten w skrócie pokazuje, dlaczego lokalni ISP mając
    dobre, wypracowane przez KIKE umowy ramowe na tranzyt po Polsce, kupują
    tranzyt i przyłączają się do projektu.

    Prosze pamiętać, że to projekt bardzo młody. Ale w pół roku do projektu
    weszło już 33 firm, a kolejne są w trakcie zestawiania transmisji lub
    dokopywania się do punktów, z których transmisje mogą zestawić. To obecnie
    najszybciej rozwijający się, bo oddolnie realizowany projekt agregacji i
    budowy węzłów w Polsce. Jego napędem jest nie sprzedaż usług, a oszczędność
    kosztów miesięcznych i dostęp do dużych wolumenów, często nie dostępnych w
    wielu miejscach w kraju.

    KIX, to projekt rozproszonego węzła wymiany opartego na rozsądnych cenowo
    tranzytach krajowych i regionalnych. Z punktu widzenia KIX'a miejsce wpięcia
    zasobów peeringowych nie jest kluczowe, gdyż prefixy są po prostu dostępne w
    KIXie w jednym lub kilku węzłach. Co tym samym omija problemy zapewnienia
    atrakcyjności contentu w konkretnym mieście. Przykładowo zasoby dostępne w
    samym KIXie na moment pisania tego maila wynoszą 9067 prefixów. Jednak KIX,
    to nie tylko peering, to się dzieje niejako przy okazji i nie jest sednem
    projektu. Kluczowe jest to, że w ramach projektu kupujemy tanio global.
    Tanio, bo cena jest pochodną agregacji zakupów uczestników projektu. W/w
    9067 prefixów jest o tyle zaś ciekawe, że to najtańsze prefixy. Najtańsze,
    bo mieszczą się w samych kosztach tranzytu zestawionego w ramach KIX'a. I
    liczba tych prefixów będzie rosła wraz z przypinaniem się kolejnych
    operatorów i contentu. Również wymiany z innymi IX'ami.

    Na zakończenie.

    Projekt zakłada stopniową rozbudowę połączeń między węzłami, zaś dodatkową
    redundancję zapewnia fakt, że nitki z tego samego miasta mogą iść po różnych
    operatorach tranzytujących i do różnych innych punktów, co zapewnia ciekawą
    opcję redundancji projektu.

    Ponieważ wątek dotyczy Łodzi, to na zakończenie. Przypadła mi w projekcie
    rola administratora węzłą C w Łodzi, który powstał w listopadzie 2009.
    Formalna nazwa węzła, to LODZ.TPNETS zgodnie z przyjętą nomenklaturą - czyli
    miasto.firma. Z węzła korzysta obecnie już kilka firm wymieniających się
    ruchem i współfinansujących tranzyt do W-wy, skąd otrzymujemy prefixy KIXowe
    i gdzie kupujemy globala.

    Projekt skierowany jest głównie do lokalnych ISP, ale w chwili obecnej trwa
    w KIKE dyskusja o przygotowaniu otwartej polityki peeringowej w lokalnych
    węzłach projektu i przygotowaniu zasad dostępu do zasobów sieci dla
    podmiotów spoza Izby. Tym samym członkostwo w KIKE nie będzie niezbędne do
    udziału w projekcie, choć do niego oczywiście zachęcam operatorów. 100 zł
    składki członkowskiej i dostęp do kilku jeszcze innych projektów Izbowych
    oraz regularny kontakt z innymi operatorami w ramach różnych projektów i
    konferencji KIKE na pewno nie jest zaporowy. Izba zrzesza nie tylko ISP, ale
    stanowią oni fundament branżowej w końcu organizacji. Internet w Polsce, to
    jednak nie tylko ISP, ale i content.

    W rozważaniach o IX'ach warto jednak napisać coś, co często umyka lub jest
    wstydliwe. IXy, to nie patent na tani internet dla użytkowników sieci (osób
    fizycznych i firm). To węzły wymiany ruchu między operatorami i
    contentodawcami, a nie punkty klienckie. Wiem, że ten fakt jest pomijany w
    większości dyskusji, ale trzeba o tym mówić. Możliwe, że już niedługo oferta
    dostępu do sieci będzie bazowała na gniazdku i wtedy w IX'ach zaczną się
    pojawiać więksi klienci końcowi. Warto też pamiętać, że w Polsce internetowy
    rynek detaliczny i hurtowy stoją na głowie i detaliczny Net można kupić
    często znacznie taniej, niż hurtowy - vide w/w przykład z 300 zł.

    <commercial>
    Zapraszam więc do współpracy operatorów i contentodawców w ramach całego
    projektu Tanie Łącze (www.tanie-lacze.pl) i Izby (www.kike.pl) oraz w
    szczególności do kontaktu firm z regionu w sprawie podłączenia do węzła
    LODZ.TPNETS.

    Dla odbiorców końcowych (gł. firm) proponujemy zaś bardzo dobry,
    zdecydowanie szerokopasmowy i efektywny kosztowo dostęp do Internetu, który
    zapewniają m.in. zasoby projektu Tanie Łącze, ale i redundancja w lokalnych
    kontraktach, którą w Łodzi posiadamy.
    </commercial>

    Pozdrawiam,


    --
    ---
    Zboj (Piotr Marciniak)
    zboj \at/ mnc.pl




  • 2. Data: 2010-04-01 13:11:29
    Temat: Re:
    Od: Sławek Lipowski <s...@l...org>

    Zboj pisze:
    > Odpisywałem Sławkowi mailowo, ale bez odpowiedzi zwrotnej z jego strony.
    > (...)

    Dzięki za przesłanie tu, niestety mail do mnie nie dotarł, nie wiem czemu...

    Odezwę się na priv.

    --
    Sławek Lipowski

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: