Hello J.F.,

Sunday, May 27, 2018, 10:07:19 AM, you wrote:

>>> Aby wyrównać temperaturę powietrza z temperaturą na zewnątrz. Taka
>>> piwnica ma znacznie lepszą "lodówką", niż się wydaje.
>> A powietrze ma małą pojemność cieplną.
> nie az taka mala. Azot to ~1kJ/kgK - tyle co beton.

A teraz przelicz na objętość.

> tyle ze 1m^3 powietrza to ~1kg, a sciana powiedzmy 5m*2m*30cm
> to 6 ton. A za ta sciana pelno zimnej ziemi.

Właśnie.

> Ale ...
> https://www.wentylatorysklep.pl/wentylator_scienny_c
200.html
> 470m3/h ....

200 to już duży wentylator.

> Pare cieplych i w miare suchych dni - mozna piwnice podgrzac.

Można ją podsuszyć. Ale w tym samym czasie w drewutni za zewnątrz
drewno podsuszy się mocniej.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Am 24.05.2018 um 14:15 schrieb m...@g...com:
> Witam,
>
> Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł, żeby intensywnie
wentylować piwnicę w trakcie suchych dni. W tym celu zamierzam zainstalować
wentylator wyciągający powietrze na jednym z okien.
>
> Chcę, żeby wentylator był załączony tylko wówczas, gdy wilgotność względna na
zewnątrz budynku jest znacznie większa od wilgotności w piwnicy, np. wentylator
pracuje tylko wówczas, gdy różnica wilgotności względnych jest większa niż 10 punktów
procentowych.
>
> Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby zrealizować swój pomysł
na pewno będę potrzebował dwóch czujników wilgotności: jeden byłby zainstalowany w
piwnicy, drugi na zewnątrz budynku. Czy warunek z 10% różnicy wilgotności dałoby się
zrealizować np. przy pomocy czujników analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi
to być zrobione cyfrowo na jakimś mikrokontrolerze?
>
> Proszę o podpowiedzi jak podejść do tematu bo słabo się znam na elektronice.

Na miernikach wilgotności też się za bardzo nie znasz. Problematyczne
jest to, że wilgotnościomierze gazów, przynajmniej te, za które jesteś w
stanie zapłacić, mierzą wilgotność do max 90%. Można zastosować trick,
podgrzewając powietrze mierzone o powiedzmy 10K i przeliczyć. Zależność
nie jest liniowa, ale jest dość przyzwoitą funkcją eksponencjalną, którą
da się stabelaryzować, albo nawet zlinearyzować, jak potrzebujesz tylko
0-30°C, na przykład.

Waldek

do góry

> > Uzyl bym pacanie dwoch analogowych czujnikow wilgotnosci, potencjometru
montazowego, wzmacniacza operacyjnego za zlotowke, kilku opornikow, tranzystora,
przekaznika do zalaczania wentylatora, zasilacza. To ty zasrywasz grupe bo z
wyjatkiem glupich rad nigdy nic konkretnego nie napisales. A teraz sie mozesz zesrac
bo nie wiesz jak to polaczyc.

Czy przy pomocy potencjometru będzie można regulować różnicę wilgotności względnej
powyżej której przekaźnik załączałby wentylator?
Czy mógłbyś naszkicować schemat ideowy takiego układu? Jeśli będę miał schemat, listę
elementów to może będę w stanie taki prosty układ samodzielnie zmontować.

do góry

W dniu niedziela, 27 maja 2018 03:46:10 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Analogowo bedzie prosciej. Czujniki sa analogowe. Dzialac ma w miejscu
zainstalowania. Nie ma potrzeby archiwizowania wynikow pomiarow ani uruchamiania z
konca swiata przez net. To czy bedzie dzialalo dobrze czy zle, oczywiscie w
kontekscie wysychania drewna, to inna nie zwiazana ze sterownikiem wentylatora
sprawa. Uklad analogowy jest na tyle prosty i tani ze warto sprobowac. Moze pomysl
zadziala. Taki prosty i tani uklad jaki jest potrzebny mozna polutowac na pajaka i po
uruchomieniu zalac klejem z glutownicy.

Mam płytkę stykową, więc mógłbym przetestować układ na takiej płytce. Mam również
uniwersalną płytkę lutowniczą, lutownicę, cynę. Problem polega na tym, że nie wiem
jak miałby wyglądać schemat ideowy takiego układu. Jeśli naszkicowałbyś taki układ,
będzie wdzięczny.

do góry

W dniu niedziela, 27 maja 2018 11:03:25 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> W dniu 27.05.2018 o 10:07, J.F. pisze:
> > Dnia Sat, 26 May 2018 12:52:47 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> >>> Aby wyrównać temperaturę powietrza z temperaturą na zewnątrz. Taka
> >>> piwnica ma znacznie lepszą "lodówką", niż się wydaje.
> >>
> >> A powietrze ma małą pojemność cieplną.
> >
> > nie az taka mala. Azot to ~1kJ/kgK - tyle co beton.
> >
> > tyle ze 1m^3 powietrza to ~1kg, a sciana powiedzmy 5m*2m*30cm
> > to 6 ton. A za ta sciana pelno zimnej ziemi.
> >
> > Ale ...
> > https://www.wentylatorysklep.pl/wentylator_scienny_c
200.html
> > 470m3/h ....
>
> Tyle to on ma przy otwartej przestrzeni z obu stron. A w piwnicy okienka
> malutkie, jeśli uzyskasz 10% tej wartości, to będzie dobrze. Popatrz na
> charakterystykę tego wentylatora.

Wentylator już mam. Ma mac 36 W i wydajność 400 m3/h. Objętość całej piwnicy to 120
m3, więc przy założeniu, że będę wentylował przez 3 godziny dziennie (o ile
oczywiście wilgotność na zewnątrz będzie dostatecznie niska), powietrze w piwnicy
zostanie "wymienione" 10 razy.

do góry

> Mogę podać, ale uważam, że suszenie drewna w piwnicy to zły pomysł i już
> na ten temat się wypowiedziałem.

>
> Wszelkie pomysły z analogowymi komparatorami są do bani z prostego
> powodu. Po pierwsze nie uwzględniają wszystkich czynników tj.
> wilgotności i temperatury powietrza na zewnątrz, temperatury ścian w
> piwnicy (przede wszystkim) i ewentualnie ciśnienia atmosferycznego
> (jeżeli zależy nam na dużej dokładności). Musimy mieć te dane, aby móc
> dopiero wyliczyć czy wystąpi punkt rosy w piwnicy i czy nie zafundujemy
> sobie strug wody na ścianach oraz pleśni.

Drewno w mojej piwnicy schnie (mam to sprawdzone empirycznie) w sposób pasywny, tzn.
bez żadnego wentylatora. Zależy mi na tym, żeby to suszenie przyspieszyć. Mam
świadomość, że cyfrowe rozwiązanie byłoby dokładniejsze, ale z drugiej strony podoba
mi się prostota podejścia analogowego.

>
> Sam pomiar różnicowy wilgotności na zewnątrz i wewnątrz nic nie da, bo
> nie będziemy wiedzieli, że woda się wykropliła na ścianach, ani też czy
> suszymy drewno czy też je zawilgacamy.

Intuicyjnie czuję, że jeśli dałoby się ustawić (pewnie potencjometrem?) dostatecznie
dużą różnicę wilgotności względnych (np. 20%) to punkt rosy w piwnicy nie wystąpi.
Metodą prób i błędów wypraktykowałbym przy jakiej różnicy wilgotności względnych ma
sens wentylowanie piwnicy.

> Ponadto mierząc wilgotność drewna trzeba też
> przeliczyć czy dana wilgotność powietrza w piwnicy będzie nam zapewniała
> suszenie drewna czy tez nie.

Nad tym też się zastanawiam: przy jakiej wilgotności względnej powietrza w piwnicy
drewno przy danej wilgotności będzie schło - tzn. oddawało wodę do otoczenia, a
poniżej jakiej wilgotności - chłonęło wilgoć.


> Suszenie z twoim komparatorem wyglądało by tak, że w piwnicy szybko
> wilgotność względna osiągnęłaby 100% i układ jak głupi kręciłby
> wentylatorem wpompowując do piwnicy kolejne porcje wilgoci, ponieważ na
> zewnątrz zawsze wilgotność względna będzie niższa od tej w piwnicy, ale
> za to wilgotność bezwzględna w upały będzie na zewnątrz wyższa, bo w
> gorącym powietrzu rozpuszcza się o wiele więcej wody.

Dlatego też taki układ musiałby posiadać możliwość regulacji różnicy wilgotności
względnej, żeby uniknąć sytuacji o jakiej piszesz.

> Ponadto powinno się też mierzyć wilgotność samego drewna, aby można było
> określić czy drewno będzie suszone czy też zawilgacane.

Układ, który mierzyłby również wilgotność drewna to już w ogóle byłoby miodzio, ale
jak takie coś zrealizować?
Najdokładniejszą metodą pomiaru wilgotności to metoda wagowa. Dla niewtajemniczonych:
mierzy się wagę próbki drewna (a najlepiej kilku próbek), następnie suszy się tą
próbkę w temperaturze 105-110 st. kilka dni i ponownie mierzy wagę. Różnica w wadze
to masa odparowanej wody.
Wilgotność drewna = masa wody / masa próbki doskonale suchej.
Taka metoda jest b.dokładna, ale ma istotne wady: jest energochłonna i czasochłonna.
A do tego niewygodna bo nie da się tego procesu zautomatyzować - potrzeba ingerencji
człowieka, żeby tą próbkę zważyć oraz umieścić i wyjąć w suszarni.

Wyniki czujników wilgotności drewna, które szybko podają wynik są obarczone dużym
błędem pomiaru.

do góry

Wpisz w google wzmacniacz roznicowy. Najprosciej tlumaczac taki wzmacniacz porownuje
dwa napiecia na wejsciu. Potencjometrem mozesz ustawic roznice pomiedzy napieciami
zeby na wyjsciu wzmacniacza pojawil sie wzmocniony sygnal wysterowujacy tranzystor
wlaczajacy przekaznik. Na poczatek zaproponowal bym ci sprawdzenie ideii bez
elektroniki. Zmiany wilgotnosci jak jest stala pogoda sa powolne. Wstaw wentylatory i
higrometrem za 15 zlotych zmierz wilgotnoisc na zewnatrz i wewnatrz. Jesli uznasz ze
roznica jest dostatecznie duza wlacz wentylatory. Po kilku godzinach sprawdz co sie
dzieje. Moze tak jak napisali nie zadziala i oszczedzisz kilka godziz z zycia.

do góry

W dniu 2018-06-02 o 16:15, m...@g...com pisze:

> Dlatego też taki układ musiałby posiadać możliwość regulacji różnicy wilgotności
względnej, żeby uniknąć sytuacji o jakiej piszesz.

Ale prosty układ nie wyeliminuje podstawowego problemu, który polega na
tym, że taki układ nie wie skąd pochodzi ta wyższa wilgotność w piwnicy.
Czy pochodzi ona od wilgotnego drewna czy wzrost wilgotności spowodowany
jest ochłodzeniem zewnętrznego powietrza.

do góry

W dniu 2018-06-02 o 15:22, m...@g...com pisze:
>
>>> Uzyl bym pacanie dwoch analogowych czujnikow wilgotnosci, potencjometru
montazowego, wzmacniacza operacyjnego za zlotowke, kilku opornikow, tranzystora,
przekaznika do zalaczania wentylatora, zasilacza. To ty zasrywasz grupe bo z
wyjatkiem glupich rad nigdy nic konkretnego nie napisales. A teraz sie mozesz zesrac
bo nie wiesz jak to polaczyc.
>
> Czy przy pomocy potencjometru będzie można regulować różnicę wilgotności względnej
powyżej której przekaźnik załączałby wentylator?
> Czy mógłbyś naszkicować schemat ideowy takiego układu? Jeśli będę miał schemat,
listę elementów to może będę w stanie taki prosty układ samodzielnie zmontować.
>

do góry

Na poczatek bym zrobil tak. Ustawil bym wentylator zeby dmuchal na drewno a
wilgotnosciomierzem mierzyl bym wilgotnosc w piwnicy. Jesli by zaczela rosnac to bym
wlaczyl wentylator wstawiony w okno. I sprawdzil kiedy wilgotnosc sie zmniejsza, jak
wydmuchujesz na zewnatrz czy jak wdmuchujesz do srodka.

do góry